主题：【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情
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家园 回复 1. 铁路警察体制存在就说明铁路部门不仅仅是一个企业那么简单。一个体制的存在当然是有理由的，虽然有这儿或那儿的“不对劲”，但这只是副作用而已。
2. 国家每年都制定“最低收购价”，进行粮食收购价格专项检查。你觉得农民还可以自主定价吗？——哦，对了，你可以自主定价，你卖得出去吗？
3. 我不明白你跟我说铁路运力增加干什么？跟这个话题有关吗？国家给铁路投入这么多（2008年铁路建设基金支出５８２．０１亿元，没找到09年的），运力增加不是应该的吗？
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家园 回复 1。我只是说，并不是国务院动嘴，事情就实现了。
2。国家定最低收购价，只是国家收储的那一小部分国家出的最低价。农民当然可以不按这个价卖，没有强迫性，你情我愿的。这部分之外更是自由定价了
3。你以为582亿很多？再说铁路建设基金是运费里收来的，跟国家投入没关系。铁路运力增加当然跟这个话题有关。我一开始就说了，如果铁路运力只能运5亿吨煤，国务院早就把铁路客运都停光了，还定什么低价。
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家园 继续回复:-) 1. 我是说，如果有些事情国务院不动嘴，事情就完蛋了
2. 我说了，农民可以不按这个价卖，但是现实吗？你可以去调查一下。这个价说起来是指导价，但实际上就是强迫性的定价。当然，这部分之外，如果地主家有余粮的话，是可以自由定价卖给商业公司的（也得别人同意你定的价啊）。
3. 铁路建设基金管理办法里规定“铁路建设基金（扣除按规定允许作为费用列支的部分）作为铁路建设基金使用单位的国家资本金投入”。这个基金是从铁路收来的，但不等于就是铁路的钱。京沪高铁预算造价才1300亿，585亿不多？这还只是基金内支出，还有其他项目支出呢？2008年铁道部公报“新增中央投资和配套投资完成197.24亿元。国家铁路和合资铁路完成投资3349.70亿元，比上年增加1576.39亿元、增长88.9%”。这里的合资铁路指的是“落实部省合资建路协议，积极吸引地方及社会投资，拓展铁路建设资金来源渠道。地方政府、企业共投资885.92亿元，占国家铁路和合资铁路完成投资3349.70亿元的26.4%”。
这么多投资，运力只有5亿吨煤？还有天理没？
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家园 现在粮食已经基本实现市场价。 之所以说基本，是因为还有个国家最低收购价，当市场价低于此价时，农民可以按此价卖给国营粮站，国营粮站不得低于此价收购。现在全国绝大多数粮食都不走国营粮站，说明大多数情况下市场价高于国家最低收购价。
至于说国家投资多少运能可以增加多少，不能光看近两年，得再往前看，因为投资完成多少钱不是马上就能投入使用的，一般都要两三年后见效。在建设上所谓投资的“完成”是指已经花出去的，这是分阶段来算的。比如说建一座桥，基础打好完成一部分，桥墩建好了又是一部分，桥梁买来或打好了（混凝土）也是一部分，架上又是一部分，架上梁后还得铺轨也是一部分，轨铺好了这座桥的投资算全部完成了，但整条铁路只要有一米轨没铺还是通不了车。就是整条铁路铁轨全部铺好，配套设施全部完成了，这整条铁路的几百亿上千亿的投资基本全部完成了，但还要压一段时间的道（现在时间不算长，几个月总要的）才能正式通车。
所以说一条新线的总投资要全部完成才能发挥效益，完成百分之九十也没用。
家园 不见得农民售粮价格高于最低收购价吧 搜索到一篇关于收购粮食方面的论文，其中提到
（四）惠农政策不能完全到位的问题在2008年的最低收购价粮食收购中，到收购点售粮除农民外，还有大部分是“粮食经纪人”，这样就有可能让国家的惠农政策不能完全受益于农民。究其原因，目前在农村，家中男劳力大部分常年在外打工，在家留守的一般主要是老人、妇女和小孩，在出售粮食时，因家中缺乏壮劳力，往往图省事售给“粮食经纪人”，坑农损农事件时有发生，出现了国家惠农政策不能完全到位的现象。
（五）最低价粮食收购质量、价格难监控的问题
最低价收购不同于一般的市场收购。它是按照“有利于保护农民利益，有利于粮食安全储存，有利于监管，有利于粮食销售”的原则执行的。。。。。。最低收购价粮食收购执行的主体是粮食购销企业，在执行《预案》过程中，购销企业本身为追求利益最大化，出现了个别企业以质量标准为借口，对需整晒入库的粮食，变相压级压价的现象，而且点多面广，价格监管难度较大。
这些现象说明农民售粮的价格有时候连国家最低收购价都打不到，更何况市场价了。
你说的很对，对铁路投资很多时候是分几次完成的，光看一年的投资额是没法搞清楚国家对一条线路的投资总额的。只是目前手上没有这方面的数据。如果你找到的话，欢迎提供。谢谢。
家园 回复 现在的情况是粮食丰收，运力不足，自然卖不出高价，但是这个性质是市场定价的。08年世界粮荒，就不一样
http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-07/10/content_8522457.htm
各地新小麦陆续上市后，价格稳定在最低收购价之上不用看国家对铁路的投资总额，03年全国铁路里程7万3千公里，2008年只有8万差一点。但是煤炭运量增加了60%。货运和客运总周转量也增加了50%。03年那个运输效率已经远远超过世界其他国家了。
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家园 这个运输效率确实高 我简单比较了一下美国和中国，得到的数据和结论（2008年）如下：
中国 美国
货运总量(十亿顿)： 3.3 1.934
铁路里程(英里)： 49,710(8万公里) 140,695
周转量(十亿顿-英里)： 1.57 1.777
密度(千顿-英里/英里)： 31.58 12.69
虽然货运周转量（顿-里程）指标还赶不上美国，但从效率上说，铁路货运密度（货物周转量除以线路长度）已经远远超过美国了。
参考：
中国数据来自铁道部2008年全国铁路主要指标完成情况
美国数据来自Association of American Railroads的Class I Railroad Statistic
家园 你这还没细算 中国铁路上还那么多客运呢，美国基本没有。还有编组次数。美国净是一列大长车在一条大长线上从头开到尾，中国不行啊。你看不用编组的大秦铁路，一年运3亿多吨，只有650公里，你算算这是什么密度？
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家园 继续回复 粮价的问题，随便一搜到处都有，完全是市场行为
http://www.he.xinhuanet.com/news/2009-07/03/content_16987872.htm
铁路建设的问题，我一直说2003年到2008年。铁路从运费里收来的根是谁的有什么关系，不是铁路挣的难道是国家从税收里拨下来的？国家啥也没干，嘴一动，说你收的那钱是国家的，这就算你说了半天的“国家投资”？
5亿吨煤还少？全世界中国以外年运量1亿吨的铁路线大概还没有10条。中国到处都是踩货车的客运，1年能运5亿吨煤已经很不错了。
家园 乱说几句 我个人认为：“一票难求”的根本原因在于铁路运力不能满足春运等运送高峰期的要求，由此而有人用不正当手段在供求关系中上下其手中饱私囊。
解决方法不外两条：一.提升运力满足高峰期运力要求自然可以釜底抽薪，那样就没人倒票了，估计你铁路部门还要学着打折了。——不过呢，满足高峰期要求的运力到了平时必然出现闲置，这也是个巨大的浪费，还是要全国人民来买单不是？可操作性还是要好好考虑的。
二.在运力不满足的情况下，只好在售票环节的公平上做文章。”实名制”这样的方案看来是不被一些路方人士看好的，不厚道的猜一下，票贩子想做大没有铁路内应那是很困难的，您说是不？
对于国家对车票直接折返现金比例，我反对一刀切，避免目前这种乘客不分贫富都一律享受低票价的现状。应该兼顾各方意见，有重点有倾向性地制订相对公平合理的补贴比例，对中西部倾斜，对弱势群体倾斜。至于一些高收入群体，他们理应为社会做出更大的贡献，自然不能在享受国家补贴之列。不论贫富都要交税的，富人为什么就不可以享受全民性的国家补贴呢？我想针对他们应该是查证他们的财富是否来的合法、是否依法纳税了，而不是剥夺其可以享受全民性的国家补贴的资格。针对实名制，你对其可操作性颇做了一番质疑，但是你的这个方案可操作性似乎也没有阐述的很清楚啊！贫富标准怎么定？
所以，我认为火车票应该回归其应有的价格，如果其调整幅度未超过历年CPI涨幅，都只应视为正常调整，超过CPI涨幅，才能视为涨价。那么工资该怎么办？今年是大型国企改制的关健性一年，铁路目前这种政企不分的状况不仅招致各方不满，同时也给其自身发展背上了越来越沉重的包袱。那些念叨“下岗忆起大锅饭”的当初大概也是这么想的。实名制—必然对某些路方人士的利益造成冲击；其系统制作运行等工作大概也主要归于你们铁路部门了。
你的方案（或叫说法）—基本没铁路啥事了。
- 复 乱说几句
家园 本就是一个社会问题，凭什么让铁路独家承担解决责任？ 我是反对实名制的，看来我的利益受损了，看来我才是内部的大票贩子，是这个意思吧？我帮你明说得了。
家园 实名制最大的亮点是 电话订票。
这点大大削弱了票贩子的势力，大大方便了普通民众。
人们不用再去车站通宵排队却竹篮打水一场空了。
而且也不用到处求爹爹告奶奶的找路子买票了。
往年我能从政府部门拿到卧铺，而我的同学却常常买不到票。
今年这条路子走不通了，但我通过电话订票拿到了票。而且我的同学都通过电话订票订到了票，有站票有坐票。
不过迄今为止，我还没听说有同学拿到卧铺了，也不知道是他们订晚了还是被真正有路子的人买走了。
另外请教忘情兄一个问题，我们这儿是郴州站，往年买郴州到北京的卧铺都没有卖的，只能买从韶关或广州到北京的卧铺，有一次更夸张的是买T14郴州到北京的票只能买从广州到山海关的，一张票多花了百多块钱！这是不是广铁集团敛财的一种手段啊？
家园 电话订票照样能被票贩利用 现在已经发现票贩用电话拨号器抢占通道了。有许多票贩子先订票再说，找不到下家就不取票。结果现在出现了票务部门发现一开始预订，结果票全出去了，但到时候没人取票，于是按规定这些未取走的票又对外发售。
结果呢？又有人喷了，说铁路在玩花活。
你说的那事是票务中心的事，每趟车的票额分配是票务中心定的，一旦定下来就不是经常能变的。理论上肯定是始发站的票多，中途站少，大站多，小站少，许多小一点的站根本就没留票额。
你所说的情况很可能就是规划时根本没留卧铺票额。至于说广铁敛财什么的，那还不至于。因为它们不可能知道你最后坐的是哪局开的列车，外局车卖的票广铁是分不到几个钱的。
家园 央视又开始报有乘客因验证时间过长 与检票口发生冲突，中国太多嘴里劳动者了，都tm以为自己是天使，经济学规律摆在那里，提实名制的王八平时都是乘飞机的，运行一段时间看看，不乱才怪。