主题：【原创】火车票调涨之我见 -- 忘情
- 复 很简单
家园 说话确实要讲道理 我上面的帖子在粘贴投票结果的时候已经基本是全文拷贝了。我可不想把整个帖子都拷贝过来然后被老铁删掉，嘿嘿
这次下面拷贝粘贴的原则是从我看到的第一个帖子开始到第8页，凡是有提到收入数字的，都贴出来（把废话省掉了，只留数字），省得你不分青红皂白说我“选择性失明”。如果你还怀疑我弄虚作假的话，可以去这儿检查。
我选的是 10. 2401 - 2600我选的是2201/2401投了1201-1400，在西南的小城市，我一大男人开1500怎么有脸在社会混啊我是七六年参加工作，自九五年六月开始发工资条到现在我全部保存，各种奖金记录基本完整，我粗略统计一下这十四年的平均工资包括各种奖金在内在二万五千元左右每年。最高的一年是九八年，在二万八千元，最低的一年是零二年，在一万八千七百元。这是一个值班员的水平。也是实实在在拿到手的线。我现在带一天加班费才开到2100，把加班费一除开1850左右有加班费才2000哦2000左右人民币月平均2000-2200我们差不多啊2000大洋左右２０００2500以下从我上面拷贝的留言来看，上面帖子调查的结果（大部分人的可支配月收入水平落在1600-2200）是可信的。
再说比较，按照国家统计局的数字，2009年全国城镇居民人均可支配收入17175（元）。即使按照这个“被增长”的数字，铁路职工的收入不低。按照我自己看到的个例来看，华东地区二线城市退休工人的工资大概800-1200，上海外企企业生产线员工（开发区的，绝对算是世界50强企业）工资大概在1100-1800之间，一些做到supervisor级别的大概2000多，极少数3000。
我了解到的情况就是这样，如果你贪心不足要跟上海的陆家嘴比，或者跟国外比，您自个儿闹心去吧，我恕不奉陪了。
- 复 说话确实要讲道理
家园 2009年 2009年全国城镇居民人均可支配收入17175（元）。
哥哥不要忘记人均。应该不是说工人的平均收入，而是老人孩子专职妇女加一块
实在点说，1500~2000，双职工还好，养老婆孩子肯定没戏。
这钱当然也不能说非常少，普通民工基本也就是这个区间。我弟弟19岁做厨师下手，2000元，当然我这边是南方城市。
- 复 2009年
家园 嗯，所以我补充了一下我了解的个例 你说的没错，这个数字说的是人均，而且是统计局给出的数字。所以实际上的收入水平应该是这个数字提高一些算成职工平均工资，然后再减掉一些水分算成职工真实平均工资，再减去一些算成职工平均可支配收入。。。。只是我已经被搞晕啦，不知道应该是多少了，呵呵
其实这个数字也大差不差地反映了收入水平了，至少与我所了解的华东地区的个例的收入水平是吻合的（当然，西北地区和一些山区，和一些农民工的收入肯定是被这个数字增长了
）。所以我才把这个数字，和我自己看到的个例拿出来。铁路职工的可支配收入在1600-2200之间相比于其他企业的职工已经不算少了。如果是双职工，养家糊口也足够了，当然不能指望过的很奢侈。咱们能没事来河里逛逛的，大概很多人都属于不愁吃喝的那种，可能看到这个数字比较同情一些，不过这是现实情况啦，全国大部分人都是过的这样的生活。所以同情归同情，咱也不能赞同这部分收入不算差的人再加工资，而另一部分收入更差的人几年回不了家啊。您说呢？
家园 看情况。 看情况。
比如就算是民工，南方企业刚入行的二愣子1200~1500，就是卖卖劳力。
被称作是师傅有手艺的，那么薪水就高一大截。
挺多企业名义上薪水是2000不到，不过大概总会七七八八补全下，一年下来也会有个3~4w。
要不要给铁路职工加薪水我也懒得多说，这个我不熟悉。不过忘情说的票价涨价，我觉得呢，铁路普快、k、t这些列车涨价些，倒不是很不合理。只不过，解决不了问题。
要求涨价到和汽车一样也不实际，如果按忘情说的涨到和cpi同样幅度，大概也是解决不了问题。春运需求人群和运力确实存在矛盾。
这也是加入wto以来农村劳动力不断解放的因素，以及南北经济不平衡的因素。
指望从社会保障中补偿，大概可操作性也很低，无端增加一堆冗员和成本罢了。
铁路内部和票贩子有没有勾结真不好说，就我公司订票情况来说，春节时候难，不过平时估计是有。那黄牛号称无论如何都有票提供给我们公司，除了春节。。还号称，如果没票，你拿他条子也能上车——这个是不是吹牛没验证过，反正确实都能买到票。
铁路的关系票，那肯定是有，党政军等一堆大爷，估计没有哪个机构有本事得罪。
- 复 铁路的上游是谁？
家园 油是国家控价，上下浮动幅度大得多。 铁路设备国家没法控价，钢铁是市场价，主要使用钢铁的铁路设备如果按车票一样控价，就根本没有工厂会做。
实际上在市场经济时铁路的成本也在不断上升，七十年代在铁路工程队时另听队干部说，五十、六十年代前期一公里铁路（平地）平均成本价是几十万元（不到五十），在七十年代已经涨到一百多万元。这段时间建房的成本也涨了一倍多。
家园 铁路设备都是铁道部部属企业生产的 什么信号厂，机车车辆厂，几年以前这些企业都是部属的。现在的情况就不知道了，这些企业都独立了吗，不知道铁道部对他们还有没有影响力？
铁路建设用地成本当然在上升，但建设这块以前是铁道兵，现在是各种各样的铁路建设有限公司或集团。同样的情况，不知道这些企业是独立运营还是仍然在铁道部下？
用油这块国家有专项规定，例如按照“铁路机车柴油采购、供应的若干规定”，“一、根据国家对成品油实行总量控制、统一衔接的规定和铁路集约经营的要求，部委托物资总公司对全路机车柴油实行归口管理，集中采购，统一供应”；“四、物资总公司供应价格不得高于国家发展计划委员会计经贸〔1998〕1475号文规定的最高限价”。我不清楚中石化或者中石油给铁路物资总公司的油价，但相信与市场油价是有区别的。
家园 那些企业都不归铁道部管了 你以为中石油和中石化供给铁路的油价和市场油价有区别？要真是这样铁道部干脆直接贩油算了。
国家有许多规定是如此美好，真要是大家都严格执行的话，共产主义早实现了。
家园 不是吧，起码铁建还是属于铁道部的 石油和石化给铁路的油是按年计划定价的，一旦价格确定在计划内无论市场价格如何波动都不会变的，这与普通燃油市场的定价方式有很大的不同。但具体供给铁路的油价我就没法查了，相信你也没有这样的数据。你就别坚持给铁路的邮件与市场油价没有区别了，除非你能拿出数据来。
我同意你说的，很多规定都是非常美好的。类似于很多原铁路企业剥离铁道部归口国资委。但这些铁路企业的主要客户仍然是铁道部，铁路设备的标准制定仍然归铁道部，就这点相信铁道部对他们的影响力仍然是巨大的。
家园 铁建也被剥离了 许多单位名称前还冠以铁路名号，比如所有的二十几个铁路工程局，建厂局，以及那么多铁路设计院什么的，但实际上已经和铁路脱钩了。铁路近十年来甩掉了许多单位。之所以它们还保留铁路字样，无非是虽然被剥离了，但其主要业务范围还是为铁路服务而已。
你照样是拿不出石油和石化的数据的，照你的逻辑，除非你能拿出数据，否则你也别坚持铁路能拿到定价油了。
我说的供给铁路油价无优惠是有根据的。根据就是前年油价大涨时路局敲锣打鼓地宣传面对高油价，铁路局相关采购部门不等不靠，四处找门路，最后跑到山东境内利用时间差和地域差抢购了一批油，节省了几千万元，相关人士受到了局里的嘉奖。真要是有定价便宜油供应，何至于此？
- 复 铁建也被剥离了
家园 铁建仍然挂在铁道部“企业”的名下 起码在网页上是如此的。难道实际上已经脱离了吗？
我当然不可能知道石油石化给铁道部的价格，但也不是乱说的。铁道部有个《铁路机车柴油采购、供应的若干规定》（还有个《国家发展计划委员会关于铁道、交通等部门专项用油供应办法和供应价格的通知》也提到相同内容），其中提到：
对铁道、交通、民航（地面用油）、林业、农垦、新疆生产建设兵团、海洋渔业等行业用油，由两集团公司按计划从炼厂直接交货，供油价格在国家核定的供军队用油出厂价基础上由供需双方协商确定，上浮幅度不超过5％还有一个《铁道部直供成品油管理细则》，提到
第十四条 铁路机车用柴油，重点工程用汽、柴油的价格，一律执行国家规定的出厂价。中国铁路物资总公司在此基础上，按每吨15元核收管理费。除此以外，任何单位不得增加中间环节，不得加收其他费用。这样，铁路用油的最终价格组成为柴油出厂价、运杂费及中国铁路物资总公司核收的管理费。中国铁路物资总公司所属各办事处及各用油单位不得采购、供应高于出厂价的油品。一般的企业可没法拿到这个价格吧？呵呵
家园 请教这是哪年的规定？ 按阁下的说法是铁道部的规定，铁道部管到石化部门了？你自己看看规定内容，只是约束铁路物资部门加价的，可管不到石化部门。
按规定火车头撞死人属死者违章，铁路只出于人道主义给几百块的丧葬费。可这些年来哪里执行得下来？官司打到最后没几十万摆不平。
中国的规定多了去了，真要能严格执行早成共产主义了。
家园 那么国家应该把价格以外的事情管了 比如国务院定了这个运价，那么铁路执行这个运价，必然出现黄牛，黄牛的事情就不该铁路管。应该国务院去管，国务院自己当然不会管，但国务院正好有个下属部门叫公安部，可以让公安部去管。黄牛应该算是非法经营罪。
而且“但如果是国家委托铁路部门进行的公益事业（或者战略资源，如粮食），那么价格就不能由铁路部门说了算了。这个价格也就跟物价没关系了。 ”这话太理想。难道国务院动动嘴什么事情都解决了？国家委托所有行业进行公益事业，共产主义就实现了？
中国煤炭产量从03年到08年5年翻一倍，铁路煤炭运量也跟着翻了一倍，铁路增加了多少？铁路投资有多少？客运不是也增加了？如果铁道部没有从97年开始搞提速，如果铁路部门平时稀稀松松地干，到03年就跟国务院两手一摊，说现在就只能运5亿吨煤，要多运得把客运往下砍，停一列客车，多运5000吨煤，您老看着办。那么国务院会怎么选？接着开公益客车，煤就随他去了？保持运价把客车砍掉80%？那么少客车还低运价也没有公益的意义了，所以肯定是客运涨价，涨到只有现在20%的客流坐火车。那估计最差的绿皮也涨成现在高铁价了。
家园 回复 1. 铁路警察也是警察的一种。让他们管黄牛没啥不合适
2. 那么你说粮食是不是也可以由农民自己定价？国务院动嘴当然不可能解决所有问题，但某些问题国务院如果不动嘴就会出大问题
3. 铁路里程的增加数目，和国家对铁路的投资应该都是公开的数据。你有问我的时间可以自己调研一把。铁路要敢象你说的那么干，国务院绝对不会客气，换个铁道部长是很容易的事情。对了，说到底还是铁道部在管着铁路局，这铁路局还不算独立的企业呢
- 复 回复
家园 回复 1。铁路警察这个体制就不对劲，比如广铁是公司，下面还有警察，这恐怕都违法了。国务院应该把这个也管起来。而且铁路警察的管理范围有限，出了管辖区域就没有权限了。
2。粮食当然由农民自己定价了。90年代国家任务的收购只有几百亿斤了，而且价格也不是定死的，叫做合同收购。后来这部分义务性的收购也全没有了。
3。你以为中国铁路达到现在这个运量很容易吗？中国铁路运输效率世界第一阿。2003年到2008年，中国铁路里程只增加了20%，运输周转量增加了40%，煤炭发送量增加了68%，旅客发送量增加了49%。如果铁路没有做到这个水平呢？如果97年开始铁路没搞提速，现在没有大建高水平新线，管理高水平线路的能力，那煤运不够是早晚的事，国务院换10个铁道部长也白搭，还是要砍客运了。