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主题:【原创】政治不正确的陈汤说过一句话:虽远必诛(上) -- 土木辛科

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  • 家园 【原创】政治不正确的陈汤说过一句话:虽远必诛(上)

    2010新年伊始,某河友心情大好,广大排利是,免费发放价值62-80 AUD的大礼包,向各位河友提供专业锻炼建议。如此高调难免不招人背后暗施冷箭。一开年就当头挨了一闷棍,被批“站在西方文明的立场上对东方文明进行攻击”,其屁股没有坐对地方。呵呵,好大一棵树(错了错了,阿凡达才是好大一棵树),是好大一顶帽子!没错,我说的是虽远必诛。(虽大夫,新年快乐!生意兴隆,财源广进!)西方文明或者东方文明,这些微妙而复杂的东西超出鄙人的认知范围,我只是恰恰刚知道:“虽远必诛”出自于“宜悬头槁于蛮夷邸间,以示万里,明犯强汉者,虽远必诛!”。如果最后可以确切地证明ID为“虽远必诛”的大夫其屁股坐错了地方,那他就是西西河的“刘建明”,玩的是极深无间。

    3年前,大约也是这个时间,中国政府前脚刚在天上打卫星,国内的(左)奋奋后脚就在地上打了鸡血,激动地四处贴“犯强汉者,虽远必诛”,一副见谁灭谁即便你跑月球也得逮回来办了的架势。(旁白:这段文字写在元旦期间,那时候还没有中段反导。北京进步了,用一个如此绚丽的高科技东东搞3周年庆,网友们却原地踏步,依旧只是打鸡血。与时俱进咋就这么难!)“虽远必诛”这样掷地有声的话,让本菜诚惶诚恐地认为怎么着都是汉武帝之类雄才大略的人主才可以说这话吧,再不济也应该是卫青、霍去病这类人杰中的人杰。唉,直到不久前才知道错了,与这豪言状语相关的英雄非卫青也不是霍去病也,乃甘延寿和陈汤。

    甘延寿暂且不表,今单说那陈汤,这位引领汉家男儿挥师西域的英雄好汉可是一个妙人。如何妙法?政治不正确,及其的不正确:尽管出身贫下中农,却站到了人民的对立面,不孝不义、贪污腐化、趋炎附势,帽子比大夫还多。要活在当下,即便不被双规,也要被奋奋的口水给淹死。当年呢,奋奋们都在朝廷里待着,所以陈汤英雄除了被喷一身口水外还多次被双规。杯具啊!

    陈汤,字子公,山阳瑕丘(今山东兖州北)人,少喜读书,但家境贫困,有时靠乞讨度日,不为乡里看重。从这段描写看,陈汤属于发奋图强一心向上的人。但还原到当时的历史环境里,情况就有很大不同。那时社会生产力底下,没什么先进的农业科学技术,全都得靠天吃饭,要想往肚子里放点东西,得靠起早摸黑辛勤劳作。全郡县的人都这样过的,就你一边厢不脚踏实地干农活,窝在家看书,企图将来到朝廷里混个一官半职光宗耀祖,一边厢又死乞白赖地找人讨饭,这不偷懒嘛,谁愿意当冤大头啊!再说了,估计当时地主家也没余粮。所以,乡亲们特不待见他。后来呢,陈汤好歹是熬出来了,遇贵人相助,富平侯张勃推荐他为秀材(茂材)。这个秀才与科举考试里的秀才举人不同,他这个是称号,类似十大杰出青年新长征突击手;后者是学历,相当于本科、硕士之类。陈汤这个秀材翻译成大家都能听懂的话,就是特殊人才(后来写历史的,为避刘秀之讳改为茂材)。“元帝初元二年,詔丞相御史中二千石,举茂材异等,……”通过这样的机会,陈汤算是走到了官场的门口。可命运并不把打算把你要的东西痛痛快快得给你,总喜欢百转千折地拐几个弯。在等待分配工作时,茂材爹死了。考虑到不久前,董大学者仲舒刚刚进行过儒学普及教育,把他家的尊卑排行榜拿出来普世了一遍,搞得大家思想高度统一,因此陈茂材理应表示出自己因痛失显考而悲痛欲绝,无法再专注应对事业上升期中的各项挑战,需要告假返乡,回家丁忧。但,彪悍的茂材童鞋他不,他官瘾大,政治又不正确,死拽着机会不放手,就在京城里耗着,愣不丁忧。搁现在,这勉强也可说是积极要求进步,保不齐可破格提拔。但汉朝那会不这般认为,老爹死了不回家丁忧就是大逆不道,人人皆欲和谐之;“之”也的确被和谐了。陈茂材官没当成,先蚀一把米,下了大狱。命运关了一扇门,却开了另一扇门。或许他是真有才,外加走大运,反正后来在其它人力保下,出来了,还赏了个郎官当。不过,推荐他的富平侯张勃却没有这么好的运气,虽没有下大狱,但被削夺封户二百。由此看来,当佰乐也是有风险的。

    陈茂材变成了陈郎官,就是皇宫里的侍从。在汉朝,太监很少,皇宫里充当侍卫,奉侍皇帝的大部分还是象陈汤那样想当官的人。当时一般要进入政府做官的普通人,第一步就得到皇宫里,扫扫地,站站岗,有事没事在皇帝面前露一小脸。几年后,在皇帝面前混熟了脸,才可以得机会派出去真正当官,这些在皇宫里服务的就称作郎官。所以,陈郎官还是待在新兵营里,没得到验证,不可以随便发帖的。汉元帝建昭三年(公元前36年),陈汤获得足够的声望,验证成功,派任西域都护府任副校尉,校尉是甘延寿,我们前文提到的两个英雄终于走到了一起。

    • 家园 【原创】如何对付草原强盗

      个人认为,对付游牧民族

          少量骑兵冬春季节突袭分散的游牧部落最划算

          放权是关键

        

        蒙古草原再统一平时也极其分散,没有饲料,马匹秋肥冬瘦春死亡,冬春对小规模的精锐骑兵打击几乎无能为力

        

        集中?后勤会把它们拖死

        

        再说,以500-2000人为一队,每人数匹马,足以以战养战,面对集结的游牧骑兵也可以避战

        

        不止一队深入草原,纵深就有了,压力会转到游牧民族一边

        

        扫荡草原,最好把所有牲畜一块干掉,缺乏给养的强盗要么冒险南下,要么内讧

      抢东西不是目的是手段

      攻击不是为了抢东西,是防患于未燃或釜底抽薪,大军北伐,关键是后勤承受力,汉代那么强盛,几伐匈奴也民生凋敝,粮食从长安运到河套,97%左右在路上就消耗了。集中小股精锐分散搞三光是成本最低的国防策略,“秋肥冬瘦春死亡”是牧区羸弱牲口的常态,到春季原先健壮的牲畜也很羸弱,用饲料和草混合喂养的中原战马这时候对抗并不吃亏。况且一人几匹马,机动性强且飘忽不定,就是想集中兵力围歼也极其困难,反过来牛羊机动性远不如战马,过度迁徙容易流产,来年就玩了,骑兵出击打击的主要对象就是牛羊,顺便抢马,杀完了逼他们内讧或南下决战。春季大雪(可能性非常小)对双方都不是好事,对装备精良训练有素的精锐反而更有利。那时候通讯落后,牧区集中上万人需要多少时间,黄花菜早凉了,不是2000骑兵一队,是几百人一队为主,都是精锐。没有3倍以上兵力,乌合之众对战是找死,对方人多只要没形成包围撤就是,草原上形成包围没有兵力优势也顶不住,追击看谁先拖死。

      以前北魏对付柔然、女真对付蒙古、满清对付准格尔都说明了政策的效力。

      投降了更好办,作为国防缓冲区,结合正规军不断驱赶远处草原强盗,扩张地盘

      和朵颜三卫、科尔沁作用类似

      • 家园 一般的中原王朝

        也就是刚建国那几十年有点冲劲 闯劲

        等这一茬人过去了 大家就该花差花差了

        像你说的这个小分队深入敌后 别看人不多 可是要求不低

        危险系数也不低

        培养 指挥 行动都是高水平才行

        而且 最关键的是

        对于那些儒家知识分子们来说 人家不来进攻就很好很和谐了

        还要去打人家没事找事那简直是吃饱撑的罪大恶极很操蛋很暴力

        古代边防军除了打败仗挨k以外

        擅开边衅也是要挨k的

        实际上 就是陈汤最后也都没跑了这个罪名

        • 家园 问题不在这里

          想大打不反腐1败行吗

          要是打赢了文官还有地位吗

          另外一劳永逸(20年吧,一代人算)解决了,好处哪来

          一个说法,架空明末历史,用海船多给毛文龙运粮辽东问题就解决了

      • 家园 以骑制骑的思路是对的

        只不过中原在大规模养马方面比之草原民族,却又困难得多...

        中原人口密度大,人均耕地面积少,古时候耕种效率低下,一亩地要养活几口人已经非常困难... 要供应起一支“每人几匹马”的军队,则需要数量庞大的养马场 -- 与民争地,会影响到税赋,恐怕哪个当宰相也不愿意看到...

        古代中原很少大规模使用骑兵,不是不想用或者想不起用,而是养不起...

        • 家园 【原创】不用大规模养马

          不用大规模养马

          原先分散到大军的马匹集中灵活运用而已

          用饲料喂马,趁春天打击长城以北几百里游牧部落,逐步深入

          开个好头,抢马买马(分化瓦解)作为主要来源

          晋北粮田很少,历史上也是好马出产地

          河套等处夺回来就方便了

          关键是给不给外长城守将充分放权

          • 家园 你还忘了一件事

            那就是好的向导。这在古代绝对是稀缺资源。像你这样“分散行动”的那得多少向导才够你折腾啊。

            觉得向导很好当的诸位同志,自己模拟一下:

            目标:在大草原上向北走一百里,再向西北走一百里。

            简单吗?

            没关系,路上和别人干上几仗,往不知道什么方向(动手时忘了看指北针了)跑了四十里。

            现在再告诉我,目标在哪个方向?

            不然为什么史记上对张骞归来的评价极高(两千里内匈奴水源无一不晓),又为什么历史上能用这种轻骑战术的中原王朝就那么几个:北魏(自己从那里出来的),唐朝清朝(都有草原上的附属部落)。

            • 家园 【原创】内外长城之间地理搞不清楚还打什么仗

              内外长城之间地理搞不清楚还打什么仗

              初期依托长城逐步北推就是

              分化瓦解,给投降者归顺的出路

              好的牧场基本是河谷,另外炊烟很远就可以看到

              精锐对分散的牧民和牲畜

              消灭多少基本是赚的

              汉朝那种打法性价比太差了

              • 家园 你的外长城是指那一段?

                长城的概念太广泛了。如果看你的帖子说的是汉朝,具体到那个汉朝的外长城(黄河以北)还真不能作为依托。这个主要是工程问题(似乎中美的军事史工作者在这个问题上难得的一致),还不好说是主观上做错了。

                • 家园 内长城外长城自己搜索

                  河套也在内外长城之间,是很好的牧场

                  陇西、张北地区马匹都不错

                  • 家园 那么我刚才说的没错

                    既然你的外长城指的是在河套以北的黄河北岸那段长城。因为:

                    1)内外长城之间汉朝已经做的足够好了。看不出你的建议有什么新意。

                    2)外长城再靠北汉朝的技术条件已经不能再做什么了,你的建议帮不上忙。这个也请你自己搜索,中国人和美国人都从 civil engineering 的角度阐述了这一点。

                    • 家园 汉朝怎么对付匈奴的?

                      汉朝怎么对付匈奴的?主要依靠是小股精锐出击搞三光还是大兵团作战

                      大部分朝代内外长城之间游牧民族还是中原王朝控制?

                      外长城再靠北,精锐+投降的部落春季出击搞三光同样有效

                      • 家园 唉呀,有些我上面的帖子都说过了

                        那我就再说一次好了:

                        1)汉朝是十八般兵器都上了,在什么地形就用什么策略。小部队,大兵团,堡垒封锁,捕捉奇袭,扫荡,无所不用其极。看看汉书里的不同人士的列传,汉朝在面对王庭左贤王右贤王和西域用的都是当时当地最适合的策略了。但是这些都不能让他的外长城(更广泛的说,出发基地)离开黄河和阴山-天山一线。轮台罪己诏里说的很清楚了。

                        2)大部分朝代?不管看个数还是看时间,内外长城之间都不是主要由中原王朝控制。可能和你的印像相悖,但是仔细算算?算时间的话,汉朝有一大半,魏晋和北朝不到一半,唐朝有一大半,宋朝一小半,清朝一大半,加起来还真的一千年都勉强。论个数的话加上那些“小朝廷”就更惨了。

                        3)外长城可以更靠北?轮台罪己诏不同意,中美两国现在基于 civil engineering 的考古不同意,我在前面帖子光是因为向导的因素也不同意。简而言之,你无法同时做好两件事。能够在草原上熟练扫荡的东汉(一小段),北魏,金(前期)和清都是不善于修长城的。

                        • 家园 尽信书不如无书

                          “中美两国现在基于 civil engineering 的考古不同意”

                          它们干脆写军事专著甚至取代中美将军们好了

                          纸上谈兵不比这里的高明,而且倾向性极强

                          • 家园 哈哈

                            人家带兵的不敢轻视 civil engineering,你这个不带兵的倒是先跳出来了。

                            在河里,想拿“纸上谈兵”指责别人倒也容易,只要亮出自己资历就行了。不亮也行啊。

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