主题：闲聊 废除外向型经济，真的不行？ -- 子玉
家园 闲聊 废除外向型经济，真的不行？ 闲聊，就是突发奇想，乱琢磨。听了张宏良的讲话，被洗了洗脑。他说现在物质条件具备了，干脆闭关自守，生产的东西也基本内销，外贸就是互通有无不搞顺差。
这个到底行不行？主要是这样的话会不会造成产能过剩，结果造成企业倒闭大量失业？
张说使用国家分配，把剩余的产品直接分配给穷人。或者就是干脆给穷人发钱。由于产能过剩，估计通胀也未必会多大。
估计这样的话，是可以维持个10年8年的，之后才会有可能需要调整。
闲聊，看来是到了重新思考发展模式的时候了。
家园 扩大内需并需要以缩小外需为代价 张宏良写的那篇毛泽东时代的文章很有利，但是在经济方面确实还有不少不够内行的地方
家园 不行, 后果是灾难性的 赶走所有的外商投资, 自绝于国际市场以后, 国内的产业会变得没有国际竞争力. 长期下去, 出口可能仅限于粮食和资源; 能够进口的产品和服务也非常有限.
更严重的是, 如果国内外的产业发展不同步, 相应的学术交流也会变少. 除了一些纯理论和冷板凳学问, 中国在那些迅速发展的学科领域会跟不上步伐, 可能连人家说什么都不知道.
最后, 在意识形态方面, 缺少国外支持的自由右派会受到打击, 甚至一蹶不振; 现在虽然很多人瞧不上他们, 但是意识形态领域缺乏竞争, 意味着官方意识形态也将逐渐腐朽.
家园 张的话分为两层意思。 一是改变发展模式，变出口拉动型为内需拉动型。二是改变经济模式，变市场经济为计划（至少是部分）经济。这里，一并不必然导致二。
首先谈谈一。张说物质条件具备，这话基本正确。中国经济三十年的高度发展建立了世界上最强大的物质生产能力，完全可以满足内需拉动型经济的需要。至于闭关自守，那是根本不可能的，因为中国需要进口太多的东西，而且也没有必要。以2008年为例：http://economy.enorth.com.cn/system/2009/02/06/003885930.shtml
2008年我国对外贸易进出口总值达25616.3亿美元，比上年(下同)增长17.8%，比上年回落5.7个百分点。其中出口14285.5亿美元，增长17.2%，回落8.5个百分点；进口11330.8亿美元，增长18.5%，回落2.3个百分点。贸易顺差2954.7亿美元，比上年增长12.5%，净增加328.3亿美元。2008年，我国机电产品出口8229.3亿美元，增长17.3%，比上年回落10.3个百分点，占当年我国出口总值的57.6%，与上年持平。
2008年，我国进口初级产品3627.8亿美元，增长49.2%，占当年我国进口总值的32%，比上年提高6.6个百分点。其中，进口铁矿砂4.4亿吨，增长15.9%，进口均价136.5美元/吨，上涨54.5%；原油1.8亿吨，增长9.6%，均价723美元/吨，上涨47.8%；成品油3885万吨，增长15%，均价773.3美元/吨，上涨58.9%；煤炭4040万吨，下降20.8%，均价86.9美元/吨，上涨83%；大豆3744万吨，增长21.5%，均价582.6美元/吨，上涨56.5%。同期，进口工业制品7703.1亿美元，增长8.1%，占当年我国进口总值的68%；其中，进口机电产品5386.6亿美元，增长7.9%；化学成品及有关产品1191.9亿美元，增长10.8%；汽车40.8万辆，增长30.6%；钢材1543万吨，下降8.6%。
的57.6%，与上年持平。
由上可见，中国现在是一个以机电出口为主导的国家，在世界分工体系中的地位并不低。至于进口，虽然初级产品数量巨大，但相对工业制成品依然处于次要地位，其数值也就比贸易顺差高不到哪里去。需要进口大量的初级产品并不是中国必须保持出口主导的理由。因为中国制成品的出口完全可以换来足够的初级产品来保证经济体系的运行。中国需要保持出口导向经济的真正原因是国内收入分配过于偏向权力和资本，导致贫富分化加剧，有效需求不足，进而国内市场相对狭小，因此需要严重依赖外国市场。但要改变这个现状，需要出现罗斯福那样的伟人。我对此基本不抱希望。
至于二，变市场经济为计划经济（或者是部分），我个人认为目前不具备可行性。以目前官僚体系的腐败程度，执行这种计划基本都会走样。目前的官僚体系的腐败可以让绝大部分美好的方案成为废纸一堆。
家园 解得不错，是这个意思。 的确是，以目前的官僚体系，计划也是不行的，必死。不过市场也是不行的，已经到了咽气的时候了。所以，决战开始了。
听说狗狗直接炮打司令部了吗？
家园 绝对不行。 其实这个在陈经与愚蠢小猪的论战中已经谈过了。
中国现产钢铁5亿多吨，换成铁矿石得15亿吨（贫矿，中国的绝大多数就是这个品位），这个中国绝对不能满足。不能满足的还有石油、铜等，这些都必须进口，而进口必须要美元、欧元等购买。