主题：有关罗马的问题 -- 曾自洲
家园 咱们的下水道也很发达的 这是我在郑州博物馆看到的陶制排水管道，属于新石器时代的龙山文化，距今4800-4000年，那是中国目前最早的城市排水管道。那做工也是非常精致的
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 希腊，埃及，以及两河流域的奴隶制比中国要早吧 也更加要完善。
记着中学时候说，其他几个文明古国的奴隶制太强大了，搞得封建制发展很慢；中国的封建制度太完善了，搞得资本主义制度发展不起来；到了近代，西方的资本主义制度太完善了，弄得中国的社会主义风生水起
家园 他们那下水道和别的建筑能造那么雄伟是因为那边有火山灰 那可是天然的混凝土，所以也就罗马那块古建筑特别牛，规模远超中国的土木结构建筑
家园 关于下水道 要论起来，在西汉初的闽越国皇宫就有陶质的下水道了，大小大概有15-20厘米见方
但不知道有没有像罗马那样普遍推广
- 复 有关罗马的问题
家园 应该是指所有管辖的人口，包括占领地。 古罗马全盛时占地相当大，地中海周边直到英伦三岛的一半都占了。
家园 现在有点明白为什么西方如此迷恋古罗马了。 在完全不进行民族融合的情况下，可以如此长的时间维持一个这么大的帝国的经验摆在这里，当然认为现在有机会重复相同的事情了。
其实无论是荷兰，还是日不落帝国，还是现在的美帝，都是古罗马的现代映射。
- 复 有关罗马的问题
家园 应该没有那么多 google了一下
奥古斯都（公元前27-公元14年）时期罗马帝国的人口据估计是，在欧洲有300O至5000万人，在亚洲要稍微少一些，在非洲有不到2000万人。——《全球通史》
1世紀至6世紀
估计公元元年(1年)的世界人口为2.7227亿 此年的汉代人口占世界比例是21.18%
117年的罗马帝国有590万平方千米土地 8800万人口
估计165年的罗马帝国有人口8000万
估计199年的罗马帝国有人口7800万
估计公元200年时的世界人口有2.23亿 此年的后汉人口占世界比例的15.70%.
估计270年的罗马帝国有人口7500万
估计370年的罗马帝国有人口6800万
395年的东罗马帝国有250万平方千米土地 3400万人口
估计400年的世界人口有1.98亿
估计公元500年的世界人口有1.98亿
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8F%B2
- 复 应该没有那么多
家园 太不靠谱了 古罗马欧洲部分的耕地有多少，农业完全是靠天吃饭，大量的耕地还被用来种葡萄、橄榄。古罗马把利比亚、埃及当作它的粮仓，其本土的农业可以有多么凄凉。如此烂的农业却养活了5000万人，这要搁现代，世界上就没有粮食危机了。
- 复 太不靠谱了
家园 不是用耕地种葡萄，而是葡萄对土壤不像其它作物那种挑剔， 当然，葡萄可以生长在耕地上，但是在砂土上一样可以生长。橄榄树也是一样的原因，橄榄树一般种在沙地上。种植这类作物还有改良土壤的企图。这就像有些农民种花生并不是因为他想种，而很可能是因为土地盐碱化，不得不种。
由于希腊土地并不肥沃，希腊使用的是二圃甚至三圃轮作，这样也导致了其经济作物较多。当然，这也不是希腊的专利，罗马的情况差不多。中国出现这类技术的时间相比也差不了多少，春秋時期现在是公认用撂荒的方法恢复地力的。轮作和复种一般的认识是自战国开始出现的。
考虑到土壤的改良与开垦。现有的认识是罗马本土的农业生产在帝国前期到达顶峰。之后因为各种原因生产力重新下降。
另外，古代中国，农业基本上还是靠天吃饭的。中国不是所有的地方都有成都平原那么好运气的。真正解决基本这个问题是现代水利工程技术发展以后，那是建国以后的事情了。而最终解放农业人口的终归是化肥和机械。
- 复 应该没有那么多
家园 那也不少了 估计165年的罗马帝国有人口8000万这也不少了，比中国同时期的人口多了，中国超过这个数要到明朝了。
所以罗马城，那时有100万人口是完全有可能的。
古罗马的历史地位至少在我心里是大大提高了。
- 复 那也不少了
家园 宋朝就有接近1亿了 何炳棣曾经考察过这个问题。
- 复 那也不少了
家园 罗马城 100万人早就有了 ”公元前1世紀，羅馬已經成為一座擁有一百萬人口的城市。“
罗马号称战时全体动员可以出几十万部队。
家园 古时战争人数不太可信 一是各种后勤甚至民夫都算上了。二来这样的人数也经常是夸大的。如果总人口的5%是常备军的话时间长一点是坚持不下去的。二战顶峰时没有一个国家军队超过人口10%的。
家园 罗马人口很多 不过出兵数和这个关系就不大了。共和时期的罗马凡是出动超过四个军团的兵力（大约2~3万，取决于辅助兵数量）是必定要动用拉丁省人口的，甚至要在整个意大利的殖民点找人。从马略/苏拉开始由于雇佣兵的土地分配制度，罗马实质上已经是从整个意大利动员了。屋大维和安东尼那创纪录的各有70个军团的兵力更是整个罗马帝国版图的反映，包括高卢，西班牙，希腊，小亚细亚，北非。
一般认为罗马地区（对应于今天的京津唐而非简单的北京市）的人口高峰出现在帝国早期，大约有三百万人口。这个数量很可能是超过汉朝长安的。但是，也有人认为这与生产结构有关。汉帝国的基础是自耕农，造就了关中平原的“均匀密集”，而罗马从共和国后期的庄园化则将自耕农们都赶进了城市，造成了从罗马到君士坦丁堡那一个个“巨型的脑袋”。
不过如果说罗马人的 Civil Engineering 天下第一倒是问题不大的。中国的城市化程度毕竟要低一点点。