主题：有关罗马的问题 -- 曾自洲
家园 人家好说也是文明古国，古埃及人种地的时候， 古代中国人在哪片放羊还不知道呢。
人口总得来说都是后世估计的，没有一个准确的数字，不管哪个古代文明都一样。人类真正懂得统计学，怎么也得是文艺复兴以后的事。中国现代意义上的人口普查也是建国后的事情了。至于田亩就更没有数了，有了卫星遥感以后，才大致上搞清楚了呢（还算不上“确切”）。
要是这么置疑的话，那还就真没的玩了。
罗马帝国的人口有很大一部分是靠征服周边文明达成的，这些文明大多数与罗马平级，有些方面甚至是超过罗马的。与中国自然增长的人口有可比性吗？况且，人口数目的起伏在古代是很大的。比如说瘟疫流行后的人口与流行前的人口相比，这个能证明什么。而这种人口减少可能只不过几十年时间，甚至更短。
像巴勒斯坦，那是被以色列人看上的土地，你会觉得当年能差到哪里去？
经济学的上问题不应该简化成的一两个变量的线性关系。粮食产量与人口之间没有必然关系。“谷贱伤农”就是个例子。再比如说，如果要长途拔涉，你首先要解决的不是粮食，而是水源的问题。粮食你可以自带一周都没问题，但是水一定要在途中有补给，而且还要保证卫生。
家园 湖南出土了1万年前的人工种植水稻 中国人种田的时候，埃及人在放羊吧。
中国古代对人口的统计虽然没有现代那么精确，但也是很完善的。在《汉书》里对各郡都有明确的人口统计资料，其人口数精确到个位。古罗马找的出这样的统计资料吗？
中国不同地区也都有各自灿烂的文明，单独拿出一个跟国外比也是毫不逊色。只不过我们现在把它们都统一在中华文明里。
粮食产量跟人口怎么会没必然关系呢？产不出这么多的粮食，怎么养的活那么多人？清朝的人口为什么会大爆炸式增长，就是因为从美洲引进了玉米、番薯这些作物，提高了粮食产量。 西汉人口相对春秋战国也是一次大爆炸式增长。其原因也是因为农具和农业技术的进步提高了粮食产量。
“谷贱伤农”只是影响农民的收入，但不影响农民的温饱和生孩子。
欧洲人口从19世纪开始大跃进，也是得益于工业化对农业的促进。
家园 我倒是宁愿你说河姆渡，彭头山还是算了。 “中华文明”肯定不是最早的文明，这是事实，当然了，教科书喜欢加上一个“之一”糊弄人。毫不失色？石器时代与青铜时代的农业是一回事吗？上次跟另一个ID也是弄得这么不愉快。
况且中国只不是曾经有过灿烂而多样的文化／文明罢了。花这么多时间去论证自己的“老祖宗”（想好了，未必真的是“老祖宗”）的工作有多么出色，过了有多长时间的好日子跟我们有什么关系？
要是真的喜欢史前历史倒还罢了。挂羊头卖狗肉，这种买卖我不掺合了。
家园 地中海气候确实比中国的季风气候要好不少， 罗马和希腊的农业可能不及同时期（公元前后？）的中国，他们确实需要用自己的经济作物从外面换取粮食。但是早期的文明，像埃及农业的发达，可是公认的。尼罗河水的泛滥带来的富饶绝非虚名。同样，别看今天叙利亚挺可怜的，在当年也是被誉为粮仓的地方。
话说回来，可能这也是为什么西方不可能像中国一样，对商业采取歧视政策。一亿人可能确实不常有，但是考虑到罗马的广大地域，几千万人应该不是问题。
- 复 有关罗马的问题
家园 "和中国动辄几十万人的对决", 个人认为纯属扯淡 归功于数学不行的文科生司马大忽悠和他的后继者们
以春秋战国年代的人口情况，神马长平坑卒40万，怎么可能？4万刚刚靠谱。40万的作战军队，和秦军还对峙了一段时间，后勤保障没有20万民工下不来，战败之后赵国仍有一定军事实力，没有800万人口支撑不了这么大的盘子。
越往后，史书开始越靠谱，不在数字上信口开河了，事实上养军队很贵很贵的，后勤保障是很累很累的。
大唐牛逼吧，天宝年间人口达到顶峰，5000万左右，10大军镇野战军不到50万人。
再往后，以明清的国力，以亿为规模的人口，你看看史书有几次几十万规模的对决？大清朝康乾年间也才养的起80万左右的常备军，而且根本不可能集中使用，英法联军，8国联军进犯京畿重地的时候拼死也就集中了10几万人。
太平天国作乱，最后被湘军剿灭，湘军顶峰时期也没有15万人。
罗马把地中海变成了内陆，事实上在罗马内战时期，也有几次总人数超过20万的对决。但是在大部分时间里，不超过40万常备军，
另外不算后来残喘接近千年的东罗马，罗马这个字号也存在了1200年，（200年王政，500年共和，500年帝国）。除了最后风雨飘摇的200年，24个左右的罗马军团，够使了。
我个人认为罗马军队的组织结构，职业化程度比东方军队长出一截。高度的职业化非常有利于传承和发展。东方军队经常随着改朝换代，军队的先进组织结构，技术，制度都推倒重来，甚至遗弃了。
当然这不意味着罗马军队一定能打赢东方军队，决定战争胜负的东西还有很多。
家园 麻烦您稍微思考下？ 4万？ 假设赵军只有4万，秦军那是多少？即使攻方多一倍，再加后勤人员，会被廉颇的坚壁清野搞的举国补给都撑不住？ 会被迫用无间计想尽办法把赵括给换上去？
家园 我承认4万是气话，很不严谨，多谢指正
家园 挺搞笑，中国连续不断的史书是有问题的，几本没有历史只有传 只有传说的罗马倒是每个数字都是真的。
民族虚无主义。
家园 就算第一帝国不是真的，第三帝国总是真的了吧？ 对的，我是说希的那个。第三帝国确实很牛逼，但牛逼又有什么用呢？
什么叫罗马没有历史？没有历史搞Damnatio memoriae做什么？
真说起来，春秋往前也全是传说。
这种东西直接讨论不就完了，最后总是帽子横飞，什么道理这是？
家园 长平本来就是军队、民夫和平民都包括的 “卒”在春秋战国时代并不是专指军人。另外，你对后勤人数估计过低。赵在长平地区的补给很吃力，靠野战军一半的民夫是养不了大军持续几个月的大战的。
对于战国时期军国主义推向极致的战争模式，最好看过商君书里关于三军的征发规模再说。