主题：就曹操墓的真实性与天地一沙鸥商讨 -- 方解石
家园 曹操是知名人士啊，能引起社会性大讨论 非常容易炒作，所以才有现在这个局面，不管是不是专家，发表意见又不犯法。假设独孤信的墓被发现了，我想也吵不到现在这个样子。只是科学上讲究“大胆假设，小心求证”，到现在为止，反方还没拿出能令人信服的证据。
有关“真假曹操墓”，近日在社会上引起诸多讨论。中国社会科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名汉魏考古学家刘庆柱1日在京接受记者专访时说，安阳曹操墓的证据已经足够，如果是“业内人士”提出异议，就不能说外行话，应在考古学学科内讨论问题，要说业内的话，符合学术规范的话。新华社报道，刘庆柱说，很多所谓的“业内人士”“专家”的异议已经不攻自破。比如，江苏考古学会会员、盗墓史专家倪方六认为，没有出土墓志或哀册是此次挖掘的最大“硬伤”。“提的问题就不像业内的话。墓志铭在东汉晚期是不会在墓里的，到魏晋时期才有的。提问前应该查一查东西再说，不要提外行问题。”
关于刻有“魏武王”铭文石牌的真假疑问，他说，当时一共出土了有59块石牌，刻有“魏武王”的有8个，其中1个是被盗走的。“我们是根据那7个定的，你怎么知道我们是按照被盗的那个定的？不要自己想当然。”
此外，针对出土石牌刻铭等文字材料年代与真伪问题，刘庆柱回应说，“你说那字胖点瘦点不像魏晋南北朝时期的，人家古文字学家（中国古文字学会理事、河南省文物考古所研究员郝本性）说是。而且新和旧不是按一件东西，我们是按一个组合整体。这墓不是假的吧？不是新的吧？你再新它也是1800年前的吧？你不能因为长沙马王堆出土的丝绸衣服好，你就说他怎么能是2000多年前的呢？还有秦始皇陵出土的宝剑，现在还可以把头发割断，有些人说它肯定是假的，那么多年怎么还能割断头发呢？”(注：“这段疑有口误或记录错误，似乎应为越王勾践剑)
他强调，考古学是门科学，应该在学科范围内讨论问题，而搞文学史和收藏的专家在考古领域并不具有权威性。“很多媒体报道说‘业内的人士’，你哪个业内的？业跟业不一样。如果你说你是业内人士，不能说外行话，要说业内的话，符合学术规范的话。”
对于DNA鉴定，刘庆柱说，有更好，即使没有，现在的六大证据已经足够。“做DNA鉴定需要条件，不是有骨头就能做，要考虑骨头的保存程度、受污染程度。做了跟谁比对？现在的曹操后代是不是曹操后代？唐代以后曹操的脸越涂越白，都是奸臣的形象，谁承认是他的后代啊？在具体操作上难度很大。”他认为，DNA鉴定可以做，但现阶段需要给结论的时候，它不是必需的。
家园 存疑未必需要举证吧 只是科学上讲究“大胆假设，小心求证”，到现在为止，反方还没拿出能令人信服的证据。既然你大胆假设,我当然也就能存疑,所以问题的症结还是在于现有的证据是否足够支持这是曹操墓的结论,如果有一丝一毫的可能不足以说明这一结论的正确性,那也只能说是极有可能是曹操墓,而不能是断言就是.这无须反方提出象样的证据,只要反方能从常识或逻辑等角度给出合理的质疑就行了.当然也许按照考古学的行业惯例,现有的证据表明这是考古学意义上的曹操墓,别人也无话可说.
不过,有时考古学或者科学的揭示的真相未必就是真相,只是人们在需要了解真相时,根据现有的文化背景,在特定的情况下的一种"规范化"的选择.
家园 这话早该说了，看的人畅快。。。都是帮不知道哪里业内的。。
家园 反方也太扯淡了 又是周老虎又是七十二疑冢，咱就不能就事儿论事儿，用历史的证据来反驳历史的问题么。。
家园 两个问题。 1、据说西门豹祠是后迁的；2鲁潜墓没有找到。
光凭头盖骨很难准确鉴定出年龄性别的，不知道怎么肯定出来的。
家园 【文摘】解密河南农民盗墓贼：他曾经盗过曹操墓 呵呵，这群盗墓贼的水平~~~你让他们造假造出个假石牌来，我还真不信。
其实中国盗墓主力现在还是农民，还是不懂法的人。有时候可能为了好玩，就把自家地头的荒冢给挖了。这个，或许在很多人听起来很滑稽，但是我就听说过好几次这种事情。
http://tieba.baidu.com/f?kz=689185162
http://news.163.com/09/1231/08/5RRMDM29000120GR.html
本报记者 牛亚皓 河南安阳为您报道
在曹操墓被广泛质疑之时，若干文物证据来历模棱两可，出土的？被盗的？根据安丰乡派出所之前给记者提供的信息，安丰乡赵村村民吴某等人曾盗掘过曹操墓；案件侦破后，警方追回的一块“画像石”，是被发现的第一件可印证曹操墓的文物。昨日本报记者历经曲折终于找到了盗墓者吴小队，揭秘其当年盗取曹操墓文物之谜。
家园 现在是怎么了，才过元旦就上演了鬼吹灯和盗墓迷城啊 家园 到现在 国家文物局和国家考古研究所都没有表态，说明一定问题。
- 复 到现在
家园 我真真无话可说，难道没有人看原始报道吗 我记得开新闻发布会的时候国家文物局的有关领导是到场的啊，为什么揪着河南有关方面不放？究竟有没有人看原始报道呢？？？想抬杠，就把证据找充分了再来。连报道都看不完，还说啥啊？？？！！！
自己去搜搜下面的那个司长，难道他不是国家文物局的，是来做俯卧撑的？？？
http://news.qq.com/a/20091228/000662.htm
27日上午,河南省文物局、河南安阳市及国家文物局有关方面负责人与部分专家学者一起在京举行新闻发布会,公布了这一重要发现。据了解,西高穴墓的发掘,尚有许多工作要做,如陵园建筑、墓地布局的调查,追缴被盗掘的相关文物等。河南省及安阳市有关方面对西高穴墓保护展示规划也已开始着手进行。
昨日，在新闻发布会上，社科院学部委员、社科院考古研究所学术委员会主任刘庆柱，国家文物鉴定委员会委员、河南省文物考古研究所原所长郝本性，考古学家梁满仓，人骨鉴定专家王明辉等向记者陈述了对大墓的考古认定依据。
国家文物局文物保护与考古司司长关强在发布会上表示，西高穴墓发掘工作有待进一步展开。曹操高陵的发现，印证了文献中对曹操高陵的位置、曹操的谥号、他所倡导的薄葬制度等有关记载是确凿可靠的信史。目前根据专家们的确定，可以认为，西高穴墓为曹操高陵。
http://www.ptbtv.com/news.asp?id=47117
昨日10时许，在北京亚洲大酒店二楼，“安阳西高穴大墓考古发现”新闻发布会现场座无虚席。国家文物局文物保护与考古司司长关强，河南省文物局局长陈爱兰、副局长孙英民以及多名考古专家出席发布会。此外，安阳市市长张笑东带领安阳市文化、文物、旅游等相关部门负责人，也参加了发布会。孙英民向外界郑重公布了本次考古发现。
孙副局长介绍，该大墓位于安阳县安丰乡西高穴村村南，曾多次被盗，为及时有效地予以保护，去年12月，经报请国家文物局批准，河南省文物局组织河南省文物考古研究所开始对墓葬进行抢救性考古发掘。
□今报记者 张波/文图
曹操的墓在哪里？千百年来，众说纷纭。昨日，省文物局、安阳市及国家文物局有关方面负责人在京举行新闻发布会宣布，安阳县安丰乡西高穴村村南的一座东汉大墓，就是文献中记载的曹操高陵！据悉，墓内发现三具遗骸，其中一具疑为曹操遗骨。目前，该墓共发掘出器物250余件。图为曹操高陵墓道。 记者 张波 摄从左至右分别为:曹操高陵出土的部分刻铭石牌、玉珠等器物、刻有“魏武王常所用慰项石”的石枕
身为古代伟人，曹操的名字可谓家喻户晓。作为中国历史上第一位提出“薄葬”的帝王，曹操墓到底在哪里？1000多年来，众说纷纭，谜团重重。七十二疑冢、许昌城外、漳河水底、铜雀台下……留给后人无限的遐想空间。
昨日10时，在北京亚洲大酒店，国家文物局郑重公布，历经1年零半个月的考古发掘，经多名专家细致考证，文物部门终于确认了一个重大考古发现:安阳县安丰乡西高穴村村南的一座东汉大墓，就是传说中的魏武王曹操高陵墓！
http://huaxia.com/zhwh/kgfx/2009/12/1694882.html
国家文物局文物保护与考古司司长关强在发布会上表示，西高穴墓发掘工作有待进一步展开。目前根据专家的确定，可以认为，西高穴墓为曹操高陵。
家园 【文摘】曹操墓和宗墓相似 亳州有其父亲等人的遗骨 告诉大家一个好消息，曹操的儿子的骨头找不到了，但是其老爹的还在。曹操是不是他老爹的儿子应该比他的后人究竟是不是他的后人这个问题更确定。所以这个无疑为dna鉴定提供了依据，但是这个依然不能代表作dna就一定能做出来。因为dna的提取情况和测定情况最关键的还是要看遗骨的保存条件，残余dna的量。