主题：中国工程院院士钟南山昨天说“中药治甲流，我很服气。” -- 五磊山
家园 中国工程院院士钟南山昨天说“中药治甲流，我很服气。” “看到北京两个治疗H1N1中药的研究(数据)，我很服气。”昨天，在北京呼吸疾病研究所成立10周年的学科发展报告会上，中科院院士钟南山首次表示，认可中药治疗甲流的功效。
钟南山坦言，此前，他一直对中药纳入卫生部甲流诊疗方案，表示疑虑。
钟南山所指让他“服气”的中药，就是此前在北京宣布取得阶段性研究成果的“金花清感方”。
北京呼吸疾病研究所副所长王辰介绍，通过200余人参与的临床对照观察，发现“金花清感方”可以明显的缩短甲流患者的发热时间，不用药对照组患者发热时间平均为26小时，“金花清感方”组缩短为平均16小时。同时，使用“金花清感方”的患者，发热等流感样症状痊愈和改善率为95.1%；不用药的对照组，症状改善率为89.3%。
“中药治甲流，我很服气。”中国工程院院士钟南山昨天说。钟院士这句话是针对此前自己曾对中药治甲流持怀疑态度，但经过临床研究，现在证明有两个中药群对治疗甲流确有效果。钟南山院士昨天在京参加北京朝阳医院——北京呼吸疾病研究所成立10周年庆典暨学科发展报告会，并作了题为《如何开展临床科研工作》专题报告。在讲到循证医学时，钟南山说，在甲流出现早期，有人曾提出过中药治甲流有效，并制定了一个指南，“当时我是持怀疑态度的，要有证据啊，患者不能吃指南啊”。但现在，经过临床循证医学研究证实，有两个中药群对治疗甲流病毒有效果，这使得钟院士的态度发生转变。“中药治甲流，我服气，”他说，“我现在推荐中药治甲流。”
今年6月份，也就是甲流疫情早期，医学界对中药治甲流是否有效产生争议。钟南山在此间接受媒体采访时曾表示，判断中药有没有效果，最好的办法是进行临床对比观察，对于两个甲流病例，一个使用中药，一个不用中药，从而对比观察中药真正的疗效，在没有做具体对比观察的情况下，妄自断言中药有没有效果是没有事实根据的。
通宝推：非为,非真,家园 反正这个冬天只要有点感冒症状我就吃双黄连 没吃过西药，效果还不错，基本都是吃完一个口服液再呆一会儿就好了。不知道算不算有效，反正没进一步发展。
家园 【文摘】“对研究是糊涂的,对公众是糊弄的拿经费是忽悠的" 正文在 http://news.qq.com/a/20100108/001347.htm
看完《中草药抗甲流：糊弄公众忽悠经费？》了。和估计的不错，果然连基本的实验设计都有问题。
记者从临床试验官网（美国国立卫生研究院建立的临床研究公共数据库）查到了一些详情。此项临床研究中，对于入选的病人须符合三项条件：实验室检测感染H1N1；年龄在14~70岁之间；在有患病症状（体温≥37.5℃并伴有至少一项呼吸道症状，如咳嗽、咽痛、鼻塞等）72小时以内。而同时将已注射流感疫苗，在过去两周内已服用抗甲流中药、抗病毒及抗生素药物，免疫缺陷，心肺肝肾功能不全等条件的病人排除掉。试验设置了四个对照组：空白组（即不接受任何抗病毒治疗）、达菲组（75mg，每天两次，服用5天）、中药组（200ml汤剂，一天四次，服用5天）、中药加达菲组（服用剂量和方法为二者相加）。检测的指标包括了退烧时间、呼吸道改善的时间及病毒杀灭的时间。
曹彬承认，此项试验并没有和一些传统治流感的中药如板蓝根对照，也没有设立安慰剂对照，但“我们在实验过程中排除了自愈因素的干扰”。
曹彬并未解释如何排除自愈因素的干扰，甚至就其合作医院对于轻症患者是否严格进行患者状况追踪的疑问，曹彬也表示“不敢定论，不能保证他们就按照我们的规则去做了”
。对于研究结果所显示的，相对于空白组的“疗效”，一位不愿透露姓名的医生指出，中药组每天凭空多喝了约800ml的水，“不知道空白组有没有每天也补充同样量的水”。而佑安医院的一位医务人员也指出，“它（金花清感方）是一个中药方，不是一个中成药，病人很明显知道自己吃的是什么，这样的话就不是双盲，连单盲也没有做到。”
“没有用双盲，这是很大的遗憾。”曹彬告诉《科学新闻》，在接下来的中药治疗重症患者中，会考虑采用双盲的方法。
(哎，这不仅仅是遗憾。双盲设计可是医学科研中的最基本方法啊！)
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对于即将进行的以“金花清感”治疗重症甲流患者研究的消息，王融冰表示，“中药在甲流的重症治疗中肯定不能做主打药，但还是要挑战极限。”而一些医生则直言不讳地指出：“还拿来治疗重症，有些重症病人呼吸都困难，能吃得下中药么？”
个人感觉，这个花6个月“研制”出来的“麻杏石甘汤＋银翘散”就一大忽悠：古方的基础上加加减减；基础研究没啥结果，就直接上临床；实验从设计到执行都漏洞百出。 唯一的成果就是1000万的研究经费给他们骗到手，打水漂了。 万一真得了甲流，还是远离“金花清感”，吃tamiflu吧。
家园 原来大家最在意的还是钱呢 家园 中药有特殊色泽和特殊气味，安慰剂很难做到 如果你搞的安慰剂没有那样的色泽和气味，人家又会说你设计安慰剂有问题了
这个其实虽远必诛也明白，但是他不从这个角度来体谅中医药，却对中医药不进行双盲而大肆攻击
家园 当然不需要太多研究 这样的小病中医早就有办法了，干嘛还要研究那么久呢？
而一些医生则直言不讳地指出：“还拿来治疗重症，有些重症病人呼吸都困难，能吃得下中药么？”这些医生可能连中药有针剂都不知道，反正我原来所在的工厂里的医生就知道，给我打了一针麻黄针剂，类似哮喘那样的重感冒马上就好转了很多
家园 基层医院没这个tamiflu，一个省只有几家重点医院有。 现在的情况是上面从采购tamiflu的经费里划出一部分给中药，简直就是谋财害命。
家园 请教您一下 您转的消息在我看来，终南山只是在误导中药在治疗甲流的作用。在现代的医疗体系下，这副中药开出来就是个保健品。吃不死人，治不好病。我的疑问有：
中医各个流派对甲流是那种病怎么看？
看您对我家人病情的建议应该是伤寒派，抱歉，我是瞎猜得也不懂中医，我想知道你对甲流怎么看？
终南山给的药方应该温病派的中医开的方子吧？
您对这个方子有什么看法？
现在身边老人我知道的85岁的人都走了，12月我回淮安两次，还有个70多岁的在河南。她们都是因为身体脏器衰竭过世的，但我认为是甲流的原因导致的。我想知道如何用中药调养预防这个流感。她们都是没有病，有个92是老糊涂了，那两个是神智清晰天天能打麻将。
如果每年冬天都是流感，天气变化很大，我想慢慢年纪稍微老的人也会身体承受不住，早早驾鹤西去的。原谅我这么讲，我这个人看问题悲观
- 复 请教您一下
家园 预防流感，打疫苗最有效 终南山给的药方应该温病派的中医开的方子吧？这个方子不是钟南山开的，他只是评论应该如何检验疗效。 建议你看一下 http://news.qq.com/a/20100108/001347.htm 。这个金花清热就是一个忽悠。
现在身边老人我知道的85岁的人都走了，12月我回淮安两次，还有个70多岁的在河南。她们都是因为身体脏器衰竭过世的，但我认为是甲流的原因导致的。不知道如何确定是甲流而不是普通的流感。预防流感，打疫苗是最有效的方法。美国这边每年都有季节性流感的疫苗可打。一定年龄以上的老人还免费。国内情况不清楚，有的话建议打。 另外，请不要因为笃信中医就排斥疫苗。种"人"痘抗天花不就最早是中国发明的吗？
家园 你知道疫苗的有效率是多少？ 你拿出最这样的表述的时候，还是拿出一些数字来吧？
- 复 请教您一下
家园 个人看法 全国性的疾病，最好有个全国中医专家联席会议一样的机构来掌管。个人看法一个流派做主是中医前途难以远大的象征。
中医看这个流感符合历史一贯性，“温病，寒邪，寒温夹杂",三大门派的名字就是他们的结论。然后各自拿出法宝。都会有作用，但效果可能不同。坦言，我比较喜欢伤寒论，所以我会从六经外感的角度，认为还是伤寒，是急伤寒，一般伤害转内热要几天，它可能几小时，症候的周期大大缩断，对内热严重的，很自然想到大青龙汤。
这个金花清热是伤寒方和温病方掺和的，他的思路假借西医很多，其指标就是西医指标，当然这不能算不对，但中医自己也有一个重要的指标，就是不仅退热消除疼痛，还有胃口开，后面一项才是中医自己用内经阴阳知识来判断的。如果一切都好胃口没开，很可能是方向错了，把病引入里了，将来有大病就有可能是这个造成的。所以既要把症状消除而且不是湖稀泥对外来势力投降，伤寒论的方法是妥当的，只是运用伤寒方的人素质要求比较高。至少要把内经真正的吃透。
如果要预防，强脾胃是很重要的一面，小建中汤，时方的玉屏风散还有几乎是食物的八珍糕都是老少咸宜，长吃有奖的。任何能使肚子很饿的锻炼都可以。
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