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主题:弹道导弹连弹道导弹都能打,就不能打航母? -- 思想的行者

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                  • 家园 我主贴讨论的是美国而不是俄罗斯是吧

                    如果美国的反导没有基本的反白杨导弹的机动能力,研究了干什么呢?

                    ---至于是中段机动还是末端机动,我没有查,反正我前面为了保守说的是中段机动

                    当然你可以说白杨导弹穿不破导弹防御系统好干什么呢?

                    请注意,我在说反机动能力的时候,前面有一个“基本”的限定词

                    即两家在竞赛(矛和盾的竞赛),首先两家有能够PK,都需要具备基本的能力,然后看谁能够比基本能力高多少,进步快多少

                    • 家园 说白了,美国是在防中国。

                        美国现有的反导导弹都没有对付有末段机动能力弹道导弹的能力。当然美国的标三对付俄罗斯一些老型号导弹还有点用,俄罗斯也不不全是白杨。

    • 家园 弹道导弹攻击航母的关键在于何时确定精确地航母位置

      我是外行,纯粹从物理学角度分析一下可行性。

      弹道导弹攻击航母的关键在于如何及何时确定精确地航母位置,何时调整飞行轨道。

      弹道导弹的飞行分三个阶段:发射加速阶段,飞出大气层阶段,重返大气层攻击目标阶段。一般认为,由于弹道导弹起步后一定时间的过高速度,弹头周围空气的等离子化,通讯非常困难。重返大气层后的情况也类似,调整轨道不太现实。以固定轨道攻击移动目标,如刻舟求剑一样,这也是一般怀疑弹道导弹攻击航母的主要理由。

      但是如果我们看一看弹道导弹在大气层外的一段时间,由于空气稀疏,不存在等离子化的屏障,导弹可以轻松和控制系统通讯,接受诸如目标位置,航行方向,速度等修订值,在重返大气层的最后一瞬修改轨道,对准航母,就可以间接实现可变轨道来攻击所谓的移动目标。

      问题是从弹道导弹确定轨道到飞临航母上空要多少时间? 假定攻击的一刹那是7倍音速,每秒2.38km,重返大气层时导弹略大于第一宇宙速度,每秒7.9km,平均大气层飞行速度5.14km,假定在30km高空最后一次修订轨道,只要5.8秒可到达航母。假定航母在导弹距离10km的时候全力机动,左满舵又或右满舵,以最大航速30节为例,偏离既定航向的最大距离为5.8*13.3/2=38米,对于航母面积为300x80m这样的庞然大物,对于命中精度50m的导弹而言,一击而中得概率超过50%,如果同时有3枚这样的导弹进攻,航母根本不知道逃到哪儿去!

      如此可见,只要能给航母精确定位,只要弹道导弹的命中精度基本有保证,航母插翅难飞!回到前面提到的问题关键,定位,关键是定位

      • 家园 完全同意。定位是关键

        以导弹的速度打航母,航母根本是没得逃。

        但能不能打得到,第一是看能不能精确定位;第二是看会不会被拦截。

        定位LS已经充分论证了;拦截就很难说了。毕竟导弹打导弹难度很高,而密集阵不知道够不够密集。

        • 家园 拦截导弹只能目送归鸿,黯然入水

          以10倍音速飞行的高速导弹虽然目标位置可以在重返大气层时固定,但不代表它的轨道是固定的。假定在距离10km是航母发出拦截导弹,不过留给拦截导弹的时间只有2秒,常见拦截导弹最高飞行速度为5倍音速,1.7公里每秒,2秒内大概最多飞行1.7公里(线性加速简化),只要攻击导弹预设假目标距离航母超过1km,最后再实行预先设定的末端机动,任何拦截导弹只能目送归鸿,黯然入水。

          至于密集阵,纯粹是靠运气。假定导弹速度够快,只要计算炮弹在空气中的密度即可估算拦截概率。个人相信对于弹道导弹,被拦截的概率小于10%。

          攻击方在一次3枚攻击中可以用一枚电磁干扰炸弹扰乱拦截导弹的追击,可以用多弹头技术迷惑拦截系统,消耗反导导弹,可以后继巡航导弹实行协同定点清除。

          至于定位,如果把这个要求放在全世界,这真是难题。但如果目标是东海和南海,要求简单得多。只要用1颗低轨卫星即可,如果有2~3颗协同,既扩大覆盖范围,又可以提高精度。虽然不能实行24小时全覆盖,但一天有1x小时的覆盖期就足够了。航母不是飞机,开不到哪儿去,多让他逍遥几小时也无大碍。

          综上所述,TG的这次突破看起来是真实的,有技术挑战,但看起来不是不可实现的。老美的Long Arm要被斩断了。

          • 家园 低轨卫星一颗是远远不够的。

              六七百公里高的卫星,按前后三十度算的话过顶时间大概不到五分钟,这点时间大概连舰母运动轨迹都测不出来。

              就算能测出来,舰母可以在发现卫星刚过顶时就转向。弹道导弹飞一两千公里也得一二十分钟以上,这一转几公里出去了。

              TG如果真在弹道导弹打航母上有突破,那么就应该有了同步卫星监测舰母位置、轨迹的能力。

            • 家园 可以考虑1万公里左右的轨道卫星

              同步卫星现在就有了,但个人估计轨道太高,光学定位精度堪忧,最多作为预定位或通讯中继。一万公里左右最好了,作中继卫星或光学定位卫星均可。另一方面在轨时间够长,3颗就可以在东海、南海全覆盖。联想到前一段时候官泄的双星移形换位可见端倪。毕竟民用卫星移形换位没有必要,只有军用卫星且是中低轨道卫星需要考虑备份甚至卫星的攻击。

              有时候觉得TG外表真像小白兔,其实真是邪恶啊。。。。。。(此处省略3500字)

              • 家园 用卫星即时侦察航母还是比较困难。

                  不象侦察弹道导弹,只要看到一个高速移动的强红外线点源,就可以认定是大型火箭发射,剩下的就是测几个点后推算轨迹。大型火箭发射时那强烈的红外红幅射有几百米的分辩率都能看到。

                  海上的大型船舶很多,看到红外线幅射或雷达回波也很难分辨,要较高的分辨率才行,估计得到五米以上。从Google地球的卫星照片上可以量到一米分辨率的卫星照片只有十七公里宽,折算到五米也只能不到一百公里宽,这个宽度在茫茫大海上只是一条细线。

                • 家园 其实定位可以高轨低轨卫星结合。

                  先在同步静止卫星上看一个位置大概,一旦确定是航母目标群,立即指挥中轨卫星确认,还可以通过低轨卫星进一步修正定位精度,但不能依赖低轨卫星这一修正,毕竟低轨卫星被干掉的概率太高了。但几十个低轨卫星飞来飞去, MD也很麻烦。

                  同样,从Google地图的分辨率来看,现行商用技术能清晰地把大楼的楼顶轮廓显现出来,对航母的定位可见不是难事,加上同步卫星的预定位, 定位的时间在中轨卫星的窗口期内根本不是问题,有3颗中轨卫星可以实现东海、南海的全覆盖。

                  总之对航母定位确有技术困难,但不是无法解决的。

    • 家园 但是需要强大的定位系统的支持啊

      期待北斗2的全面升空部署吧

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