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主题：【原创】德国汽车的红旗还能打多久？ -- 晨枫
家园 晨大只关注了德国的豪华车，于是得出了悲观的结论 事实上德国汽车界还有大众，欧宝，还有欧洲福特。大众和欧宝的廉价车型都很多，不必细说。至于欧洲福特，很多人会以为它是美国企业，其实也是德国的，产品包括Focus，Fiesta,Mondeo等等，都不是什么豪华车型。这些才是德国车销量的主力。
其实德国汽车业最有竞争力的地方是它的整个体系，包括很多上游的供应商比如西门子，博世，大陆，还有很多配套的中小企业，它们承担了很多产品研发工作，整装厂很多时候只是把现有产品整合起来而已。还有德国的高等教育跟英美完全不是一个体系，他们的科研和德国的工业界的产品研发结合得非常紧密。恐怕这些才是德国汽车界真正可怕的地方...
家园 德国汽车除去了豪华车，就像人抽掉脊梁一样 大众虽然声势大，但大众的德国性其实已经不那么大了，还有多少大众汽车是在德国生产的？不会超过总产量的一半吧？Opel是德国的没错，但雇员还不到BMW的一半，比MB更是少很多，在欧洲的影响不比标志、雷诺更大，在北美没有影响。Ford Europe的总部在科隆，但这是德国福特和英国福特合并的结果，说是德国公司并不完全正确，况且设计有很大一部分是在英国做的，Focus、Fiesta、Mondeo都是英国福特的设计，至少英国人是这么认为的。
德国汽车工业的体系值得敬佩，德国的教育也值得敬佩，这和我在主贴中说的没有矛盾。
家园 关于欧洲福特 查了一下，福特在英国的总装厂在2002年已经关闭了，只保留了发动机和传动系统，以及Transit货车的生产。英国人负责欧洲福特的动力系统和Fiesta车型的研发，车身、底盘、电子系统和Focus、Mondeo车型则是在科隆研发的。欧洲福特的生产线分布在德国，西班牙，比利时，俄罗斯等地方。
家园 德国车的豪华性不是与生俱来的 只有奔驰，早早的占据了豪华的至高点。但是保时捷，宝马，奥迪这些豪华品牌是在几十年中竞争中演化的结果。费迪南保时捷最开始的目标是普罗大众可承受的小跑车，曾经因为造车理念不合而从奔驰出走。宝马在七十年代的地位也没有今天这么高，主打的是运动性而不是豪华性。奥迪则长期以来摸不准自己的位置，直到二十一世纪以后才在宝马和奔驰之间找到了平衡。
德国这几个品牌几十年来能往豪华的方向走，客观上靠的是过硬的品质，主观上是有利润率的需求以便支撑起越来越庞大的研发体系。因品质不够硬而从豪华宝座上被拉下来的品牌更多，像Alfa Romeo, Lancia, Lincoln, Saab, Rover, 甚至现在Jaguar都汲汲可危。这些品牌背后的故事晨大应该都很清楚。再看德国车这边，现在甚至连欧宝都在往豪华的方向靠，Astra和Insignia被通用挂上别克这个准豪华牌子在中国和美国大卖特卖，虽然这不是它自己说的算的。汽车行业竞争是十分激烈的，大浪淘沙，不进则退。
不过德国车最畅销的还是相对低端一些的型号。wiki这个链接：
欧洲车型销量前十，过去几年德国车一般前十占其六甚至其七，去年更是前五占其四，竞争力还是杠杠的。至于本国产量，可以看这个国际汽车制造商协会的数据：
去年德国生产汽车接近6百万辆，增长13%，没有一点衰落的迹象。有意思的是，和日本的数据对比可以发现，这两个国家汽车产量是正好和它们人口成正比的，但是德国人的利润率应该更高一些。法国和英国的产量对比人口不能达到德日两国的比例。
宝马这几年确实出了一些莫名其妙的车型，不过总体上还是健康的，至少宝马主力的3, 5, 7系没有出乱子。至于新能源方向，大家都清楚全电汽车暂时只是忽悠，混合动力只是过渡而且不比柴油机更高效。德国人甚至还通过直喷+增压进一步提高了汽油机的效率，已经领先日本人一步了。在真正的技术突破出现以前，德国人只会进一步扩大优势。我觉得，他们会是中国汽车在世界市场上的最后一个敌人，虽然这会是很久以后的事了。
家园 关键部件还是有差距的。 反正我看到两款车，用的两款发动机。
一款发动机是德国的，2.2L柴油机，功率80Kw。
一款发动机是国产的，2.8L柴油机，功率也是80Kw。
家园 为什么top 10上面福克斯也挂的是德国国旗?? 家园 中国全球造车数量第一 从你第二个链接
http://oica.net/category/production-statistics
中国全球造车数量第一，并且超出第二名1倍还多，确实如此吗？
家园 数据没有问题 可以跟国内的网页相印证：
国内汽车这几年增长非常快，09年是个节点，产量超过日本，销量超过美国。金融危机以后世界其他地方汽车产量都严重衰减，唯独中国还在疯涨，特别是09年涨了接近50%，瞬间变成世界老大。但是今年不会维持这种趋势，最多跟去年持平。
- 复 数据没有问题
家园 意义重大啊 意义重大啊，中国制造业挤进世界另一个制造行业，相信5年之内就能再现以前中国家电制造业的辉煌，让外国车企无路可走。
不过很奇怪的是，这么重要的事情反而讨论的不多。真是悄悄的进村，打枪的不要啊。
- 复 意义重大啊
家园 也没有那么乐观 这个世界产量第一里面，自主品牌的产量还不到40%，而且只能占据低端市场，其他的都是合资企业造的。合资企业买办当道，几家自主企业则各有各的问题。
世界巨头们也不会坐视中国自主国企壮大的，他们不会把任何技术转让给自主企业，相反会一直卡脖子甚至下绊。比方说控制上游配件商不给自主品牌供货，像自动变速箱这种被几家公司垄断的产品，国内企业是绝对买不到的，解决的方法要么像奇瑞这样自己埋头啃，要么像吉利这样买下国外濒临破产的配件厂（但是这种机会不多）。下绊的事情，在国内企业试图进入国外市场的过程中不断发生，主要就是拿安全性“黑”我们。不过这也不是什么坏事，可以帮助一些企业戒除浮躁。
虽然前景看好，但我们的车企要做的事情还有很多。
家园 德国汽车恰恰是“生来”豪华的 奔驰不说了，宝马在30年代就是跑车出生，50年代的宝马507比奔驰300SL还要高档，BMW502则是对应的高级轿车。除了战后初期Isetta，宝马直到70年代才开始生产比较大众的2002和后来的3系。奥迪的历史比较坎坷，但四环之一的Horch是在20年代就是不逊于Maybach的高级轿车。保时捷作为汽车的历史不能从Ferdinand算起，而应该从Ferry算起，因为Ferdinand的时代没有保时捷汽车。而且Ferdinand的事业不是从Beetle开始的，是从奔驰SSK开始的，那可是绝对不大众的汽车哦。
Astra和Insignia作为豪华车，这是只有中国才会有的怪事。在欧洲老家，Astra是“底层”车，Insignia满打满算也就是中档车。相对来说，Opel到一直走大众路线，从战前就是这样，现在还是这样。大众的名望远远超过Opel，大众尚未被认可为豪华车，Opel要打进豪华市场，路途还遥远得很。
宝马的7系在Chris Bangle的手里出了大乱子，5系出了中乱子，到了3系换代的时候，宝马高层把他的手脚绑得死死的，所以没有出什么乱子，但Chris Bangle也被请出门了。未来宝马的前景？Chris Bangle尽管胆大妄为，但他的设计思路现在被广泛接受，尽管人家没有他那么极端。后Bangle时代的宝马在设计上已经死气沉沉，再过几年，可能要失去“年轻、活力”的形象，成为“又一个奔驰”。对了，宝马最近最大的动静？i系列，正是全电的i3和混电的i8。
我喜欢德国车，德国汽车的技术很先进，但以此否认日本甚至后来的韩国，这没有必要。德国汽车会是中国汽车的最后一个敌人吗？不一定。