主题：关于甲流的牢骚 -- kaywell
家园 花这一句话 所以对高耀洁生活的环境里有出于自己自身的理解与同情。假如我这一生能够象她那样曾经为自己关心的民众与了解的事情做过什么，我真的感觉那样的一生是值得骄傲的就凭这句话,就该花一个.也希望你能按照这个梦想去做.
另外,再问一句,政府不管以前曾经为民做了多少正确的事情,但是否代表政府后面自称为民所作的所有事情都是正确的呢? 你的答案肯定是否定的.
那我想再问一句,高医生以前做了很正确的事情,是否代表现在她所做的所有事情都是正确的呢?相信你会反对的.就好像你所说得,你简单认为她做的事是出于爱,所以比较严苛.可是这种严苛已经偏离到了违背作为中国人的大义并甘于为人利用的时候.你觉得出于因为我们爱她的严苛心理,我们是否应该责备她?是否她就只能被赞扬而不能被批评？
网络上的大部分批评高医生的意见,都是基于赞成她以前所做,而认为她现在做错了事的恨铁不成钢的心情.相信你能理解.
另外,支持你对政府持续进行鞭策和批评.也祝愿你们那儿能早日好起来.思焱美眉心直口快,有些话说的时候没有进行描述,容易被误解,但是绝对不会偏激到对你的个人事情进行攻击的.这个说法真的有些小人之心度君子之腹啦.希望你不要觉得我说得太重.
- 复 花这一句话
家园 好一个大义 - 复 花这一句话
家园 呵，才不会，我明白她的心直口快，之前我就常看她的贴子 对她的性格一直比较欣赏，我只是自己思维跳变不连续，又想表达自己内心的想法，所以在提出论据时，拉出自己个人的私事时，有一点担心吧。人难免会在信任他人，和保护自己时有一些犹豫，我想你和思炎MM也会理解的呵
我在写贴子时，就想到了自己的经历里的许多缺点，比方说我没有更完善的去照看家人，若有他人这讲出来，我会感觉无法负荷的。关于感情亲情里的付出，我没有任何一点的安全感与承受力，所以在说出自己的隐私之时，也希望给自己一个保护的伞，所以小人了一下，虽然站在局外我欣赏她的心直口快，但我真的怕她的心直口快会伤害到我的脆弱与勉强的自尊。
我毕业时，曾经就户口之类的杂七杂八的事情而去跑一些政府部门，常常碰到挂羊头买狗肉的人员，常常一件很容易的事要经历七推八推，很正常的事情通过正常的渠道真的很难办成，最后总要麻烦家里人通过私人关系方能搞定，导致我对一些地方吏治缺少好感。前倨后恭的样子时时可见，所以因为我自己样本有限的经历，我就已经先站到高的一方去了。
当然来到上海之初也是时时碰头，但慢慢的了解了一些规则，有一点点变通之时，又发现了自己年轻时行为背后的简单与轻率，但对家乡附近的吏治无好感，一直没有放下。
所以在看过如方解石MM的贴子后，又感觉对高耀洁我没有什么发言权了，虽然我非常反感有人喜欢拿着她人的家事作为攻击的主题。
WXMang有一句为了思想的自由，但在中国的政治里，真的有思想的自由这种东西么？ 在普通的民众那里，何时人人都有机会能够明白体会思想的自由这种东西呢？
这不是单纯的攻击，单纯的赞美一个就可以决定的。
我因为喜欢自己的文化，喜欢自己的国家，所以才愿意说出自己看到的不好的地方，说出自己感受不通的方面，表白自己不开心的理由，贴子的目的，也就如此而已。
有人出书，有人受访，有人默默在论坛里从各个角度来完美一件事，一项理论。
有人出钱，有人出力，有人亲自举起了火把，建起了大道，带来了温暖。
家园 特意引用一下 WXMang有一句为了思想的自由，但在中国的政治里，真的有思想的自由这种东西么？ 在普通的民众那里，何时人人都有机会能够明白体会思想的自由这种东西呢？
重点是你想要的自由,究竟是什么? 人人体会思想自由,其实是一个非常光辉而且普世的词语,对不起,这儿的普世是贬义的.因为每个人对自由的要求不一样,所以
人人这个词语不能证明自己的超脱和理性以及为民请命的姿态.自己想要的自由不一定是所有人想要的自由.比如我就觉得自己很自由,我的家人都觉得自己很自由,我的邻居也觉得自己自由,我的室友也觉得自己自由,而你并不这么觉得,但我们都是你所说的人人中的人吧??需要承认的是高医生因为是公众人物,拥有了更多的可能性的时候,确实比普通人少了很多的自由.因为公众人物需要明白自己的言行的影响力,而更加慎重的选择自己的话语和生活方式.
思想的自由这种东西只需要2种催化剂.
1.相应的教育,能够接受信息.政府在这块做得不错,不管目的是什么,教育的普及已经基本达到了.
2.生活的压力的方向.这个说起来比较困难,解释一下的话,就是生活给了你什么方面的压力,你的思想就会自然向这个方向去努力.比如,如果现在生存是你最大的忧虑,你就会去考虑各种各样的生存方式.只要有足够的能力以及资源而得以继续生存,这种时候我们是自由的.如果现在的压力不是生存是为了更大的公民权和公平,就会开始考虑政府是否民主透明,是否应该让我们知道更多的东西.而这种时候我们的思考仍然是自由的.
但是,针对以上第二条,需要指出的是你自己想事情的时候是自由的,但是你发贴子或者说话的时候就不在这个范畴了.因为自己在公众场合发出来的帖子,说出来的话,都是有一定的目的性,希望对受众产生影响力,所以就要准备好说出来后,其他反对你的言论的人就有对这种影响力进行反制的自由.就好像高医生高调宣扬自己的身世的同时,就要做好被人挑刺的准备.在高医生高调宣布自己的身世之前,我并没有看到很多人对她的身世进行攻击不是吗? 这就是影响力的发挥和影响力的反制.
政府的反制能力很大,因为掌握了国家权力以及武装力量,所以我们需要想办法对政府的这种反制能力进行约束,但并不代表政府在任何时候都需要无条件包容所有的言论.如果政府作的事情,得到了大部分人的肯定,政府就是对的,那么对于反对正确决定的言论,就可以采取一定的方式来弱化它的影响,否则资源分散,效率就很低下.当然,如果这种反对不涉及到政府国家的存亡,是不可以采取过激的手段的.至于高医生,我不了解艾滋病的现实,但从网友的信息来看,她至少选择了错误的方式来表达自己的观点.政府的行为也远没有能真正的摆脱国家机关的强制性的影响力反制的表现.这种表现,很多时候被称为专制.也是政府需要改进的地方.
举个现实的例子,我就认为台湾的国民党虽然得到大部分人的支持而执政,却无法正确运用国家力量,一味的包容反对党的所有言论,随时道歉,并美其名曰民主自由,但这并不一定就带来正确的结果.政府的软弱大多数时候造成的是对绝大多数人利益的损害.
- 复 特意引用一下
家园 思想的自由，我真的不知道如何表达 我看到他那句为了思想的自由，是一下被打动，然后记下来了，我感觉我在做许多选择时，往往是比较倾向于这一点的。
我可能是工科的原因，对于一些哲学定义，往往不太严谨，有时只是粗略的了解。记得上学时，学到共产主义，里面就提过自由，没有绝对的自由，我自己如果算上大的信仰的话，应该是信奉理想共产主义的，我大致如此理解，人人平等，和谐共处，所有的条例与制约都是基于此：但凡公民中任何一个人可以享有的，则其他所有的人都可以同样享有，这样来保持社会的和谐与安定。
就象胡适有个题目《宽容与自由》，这是相对的概论，是彼此制衡的。至于其中的制约与要求，则需要通过以平等博爱为基础，慢慢发展完备而来。
至于高耀洁，我之前单纯的理解现在越发丰富起来了，但却完全没有结论了，她有她的话语权，她也确实用她自己的努力为河南争取了应有利益，我也看到方解石MM的贴子，但她所反映的是其中一个角度，并不能完全的对高下结论。
作为许多的个人，会有一个特点，就是会赞扬直接受利的人，而会忘记间接的受利，有的人努力可以让一批人直接受利，而有的人的努力，是间接的，并不直接把她的努力散布到哪个个人那里去，甚至有些时候会伤害一些人的直接利益，你可以说我歪曲的理解方解石MM述说的事实。我们常常理解这个世界总是要自救，方能有人救你，而高所为之辩解与努力的有些人，却是因为懒散而遭致的伤害，这与自救有一些矛盾，但并不代表她的努力就走错了方向。
高耀洁的努力，铁定会伤害了一些人的利益，如那些官员，但同时她也有可能伤害到其他一些普通人的思想与观念，但这并不代表，她为那些艾滋病人说话，乃至重视过了就是错误的。
对于高，她揭露了一些真相，并不代表人家会感激她，相反我相信她在揭露一些东西时，必然会遭受过一些打压与控制，中国的一些官员，有时会象苍蝇一样的尽力去挖去破坏他们安静享用功成名就的感受，而高出国后的发言，真的如一些愤怒的青年们理解表达的那样不堪么？
我持谨慎的怀疑。
家园 我也很赞成她曾经的努力 所以还是要花.高医生曾经的努力也得到了大家的,政府的公认,比如,她似乎是某一年的感动中国的获奖人还是什么其他的?
而高出国后的发言，真的如一些愤怒的青年们理解表达的那样不堪么？
我对这段比较感兴趣.你怎么理解她的那段发言?
家园 我不敢大胆猜测，只是站在两边，不敢走向任何一边 我不想武断的说高现在全在胡说八道，可是也不敢尽信她所讲的她的经历。
对于她的经历，她有她自己的认可，对身所在的政治，有其痛，有其理解，至于有没有理解的过份，我不敢断言，可也不任意推翻她所表达她的经历。
我看过她的女儿发表的所谓劝文，感觉仿佛象一纸更多的是想向无关乎她与她母亲的声明，无多少感情与真实的劝解在其中，对这种无聊的声明，感觉更多是一种空洞的解释。
我尝试站在高的角度，又尝试去站在另一些官员的角度，去猜想种种可能，结论有千千万万中，就现在的理解，我没有结论，所以也没有什么清晰的理解。
抱歉，我象是在捣江湖，两面派，镬灰匠。
所以决定远离这个话题
家园 没有关系 其实这种未知的状况,也是我不参与河中讨论的原因之一.我对她以前的行为表示欣赏,却不对她现在的状况表示同情.因为中间发生过的事情我并不知道.
只是因为在你的发言中有很大部分涉及到对高的赞同和同情.所以才引起了这些往返的回复.其实,按照你这次回复里的理解才是正确的.她是否值得我们同情呢?这个问题,我们都没有答案,也实在没有必要去考虑.因为她已经为了她自己,抛弃了她一直以来都认为自己应该关心的人,去了一个她认为更自由的国度.不管这种抛弃是因为什么原因.不管是什么原因,我可以表示理解,并不代表我就认同.
- 复 特意引用一下
家园 国民党敢做给别人看，TG呢。 何况我并不认为国民党整体表现是软弱的，弹钢琴的艺术，他们做的很好。
家园 你想说什么?
- 复 关于甲流的牢骚
家园 打疫苗这事情还是慎重点好 看到德国和瑞士的新闻报道，当地绝大多数人不愿意注射甲流疫苗，觉得疫苗的开发和临床验证时间太短了，怕有隐患。估计政府已经采购的大量甲流疫苗怕是要闲置了。
前两天看的另一则消息：瑞士政府为了鼓励／劝导大家打疫苗，雇佣了一个当地的演员在电视台做广告，大量播放，没想到该演员被揭露，他自己根本就没有打甲流疫苗
。该演员狡辩说，他的医生不让他打甲流疫苗，因为会有可能引发他身体并发症，他有xxx病。此事引起普通老百姓强烈批评。还是自己多加注意吧。
- 复 关于甲流的牢骚
家园 有疫苗我也不打。。。 - 复 关于甲流的牢骚
家园 赞同兄说的道理，不过小孩子注射疫苗可能要慎重考虑 先声明俺是医盲，这个信息也是道听途说，从一个在医院朋友那里听来的。北京这边前一段时间给小孩子注射猪流感疫苗有N多不良反应，有些事让人产生还不如不打这个疫苗好的感觉。