主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
家园 没有，今年已经开始补贴，从最高接近6000元一吨 下降到出厂价2300元一吨。
家园 现在就是坐在火山口上 保8是强心针。
就象是生死时速里的那辆车，减下速度都不行的。
家园 还是觉得不能以偏概全 目前东北大型非垄断企业是很困难，很困难的，用危在旦夕形容并不过分：产品没有市场竞争力，成本没有市场竞争力，体制没有市场竞争力，以前有的设备优势、技术优势和人员优势，经过10来年的停止不前，而民营企业和外资企业逐步壮大，已经没有发展的机会。电力设备里东北的东西还是很多的，大号的基本上都是大国企生产的。
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家园 国企盈利了，你就说是因为垄断 目前东北大型非垄断企业是很困难，很困难的，用危在旦夕形容并不过分：产品没有市场竞争力，成本没有市场竞争力，体制没有市场竞争力，以前有的设备优势、技术优势和人员优势，经过10来年的停止不前，而民营企业和外资企业逐步壮大，已经没有发展的机会。占有多少市场份额才是垄断？比如大连机床那样的市场份额叫做垄断，大连造船那样的市场份额叫做垄断吗？
实际上，中国现在的问题是垄断或者说产业集成度不足
说得太悲观了，发展的机会有的是
家园 垄断是否带来低效率，看看中国移动的接听收费 如果你非要说垄断不带来低效率，也不会导致不公平，估计国家电网，中国移动，中石油等等都会笑了，都会争着给你发奖章。国家发改委没准会登门求教，学习如何说服全国人民相信这一宏伟高论的先进经验。
千万不要轻易给人扣帽子，尊重别人，就是尊重自己，否则别人也不会尊重你。
再声明一次，欢迎理性、平和、平等和交流式的讨论，欢迎有理有据的指出我的错误，但不欢迎站在道德制高点上，用道德的理由或信仰的理由对别人指手画脚，因为你的信仰并非大家的信仰，也不能强迫大家接受你的信仰，这是起码的自由。
家园 接听收费是个朝三暮四问题 吃饭有吃饭前付帐的，有吃饭后付帐的，
坐车有先买票上车的，也有先上车后买票的，
邮递有寄件人付费的，也有收件人付费的，
房屋买卖（租赁）中介费用，有买方负担的，有卖方负担的，也有双方均摊的。
本质上都是朝三暮四式问题，基本上无关道理，而是方便和效率的考虑。
家园 垄断的是合理性是建立在规模效应上的 并非所有的垄断都是不合理、不经济的。
家园 垄断是否意味着产业集成，是否意味着产业规模优势？ 如果您认为答案是否定的，那么你就去看看山西那些小煤窑有没有效率吧？
大型国有企业的主要优势在于规模优势，而规模优势也是国内外企业集团一直追求的，不然国外那么多的发生的企业并购是为什么，不然为什么法国德国，意大利，英国，日本，美国韩国，中国台湾等等等等走向了发达的经济体都走向了垄断化了呢
您可以去了解一下二战后美国占领了日本，马上解散了日本财阀，但是当志愿军把美国军队打得很惨很惨的时候，美国人就睁只眼闭只眼的看着日本财阀的复活---因为日本人美国人都很清楚，财阀那样的垄断集团作为一个具有高度的组织能力（社会网络组织能力）的组织是对一个国家有很大的好处的
国有企业搞得比较好了最近几年，每年都有上万亿元的盈利，主要也是因为国有企业抱成团了，规模优势发挥出来了----用垄断的名义来批判国有企业是张维迎等人的伎俩，很多懂一点经济学的人都知道张维迎是在骗人----您在企业管理方面是擅长的，可能对于纯理论的一些陷阱了解得不深，所以我故意用比较重的语气来刺刺您---没有别的什么意思了
家园 我们大型国企的问题是内部人控制和内部人配置资源 我在大型国企总部工作过，知道其弊病是什么，就是资源的高度浪费，为了政绩想方设法从消费者或下游企业身上榨取利润。至于如何增强企业竞争力根本不考虑，属于大而不强。企业老大考虑的核心问题：1、设法去地方当省委书记；2.去部委当二把手；3、进中委；所以政绩非常重要，其中最主要指标是规模，收入，利润；很少考虑资源配置效率。而资源过度浪费模式是苏联解体的原因，我们也没有这么多家底给他们浪费。例如电网要搞的5千亿投资直流超高压远程输电系统（一共10条，每条500亿投资），是不是浪费？我不是反对国企，而是认为运营模式必须改变，不然带来的负面影响极大。现在中石油等等问题成堆，都在设法拖而不决，后果如何？再来几个资产管理公司处理不良资产？
家园 举什么例子不好 举这个啊？ 尽管前半段我看得时候是在点头的。可是说到远距离直流输电，就让人看笑话了。那些工程都是和大电厂项目配合的，有人要在西南、西北建大电厂，电网不用这个，靠当地消费不了那么多电也消费不起，靠现有常规电压等级的输电线路送到有需求和消费能力的地区又不经济的，所以只能选择特高压直流（那种技术不叫直流超高压远程输电系统）。
家园 忙总，电网的投资是和国家能源供需分布相关的 中国能源分布的特点就是水电与火电集中分布在西部，负荷中心在东部，电能需远距离传输，电压等级低就会导致传输损耗过大，基于中国经济会持续增长的预期，以及电力建设应该先于经济发展的需要，网架投资是应该加强的
家园 这个问题原国家计委副主任陈光健有一个给总理的报告 把不必要性讲得很清楚（是一大批专家共同的成果），我无权发布详细信息，只是知道不可行。而且项目也被国务院枪毙了。