主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
家园 忙总，我只能说，找不同倾向的专家可得出不同的结论 并且不同时段，不同的环境下，可得出不同的结论
超高压直流可能确实电压等级不够高，传输损耗大，现在改特高压直流了
不过您前面说的国企老总的关注点真是一针见血，就是陈经指出的官办经济
家园 明年两个特高压直流就要建成了 投协的那些老人，在位的时候不做事或者不做人事（比如三年不建火电），不在位的时候又因为能说的和不能说的理由大耍政治手腕。至于那个专家报告，选用的数据和论证的逻辑里漏洞一大把，有些根本就是站在个人和集团的利益倾向上的。
特高压直流被压的原因，一是西南水电开发规划给调整下去了，二是需要攻关的技术难点还比较多。但是也没有像你说的那样给毙掉了（专家也是不能全信的），两家电网一家批准了一个试验示范工程去搞，明年就要开始试验送电了。
家园 看来你是专家，我只是在一个会议上听投资协会 报告相关内容，至于真相如何，没有时间去调查。这样看来，5000亿是非花不可了。至于结果如何，可以由历史来检验。但是你不应该侮辱这些老头，有的人跟利益集团没有任何关系。至于三年不建火电，原因好像与计委无关，是某人的决策，这个已经是常识了。你有理说理，没有必要侮辱老先生们，这样会减弱你的说服力，你说是不是？
家园 某人作出那么个猪头决定 背后是有一群人给他出主意、做论证的。
我承认一想起那些事和那些人，我就会激动，因为那是六个血淋淋的字啊！
当年这帮人仗着自己有权有势，还有那么粗的腿和那么大的幌子，
在我们一干老少面前吹胡子瞪眼睛的时候，可不像现在你我这样说话的。
官大一级压死人，哭着求都没有用啊！
河友里就有被这六个字改变了命运的，苦难的历程啊！
家园 听说某人离职后曾经否认说过这六个字的 不过说一点事情，某人在职的时候还是做了点好事的，禁止新建火力发电厂直接进口发电设备，这点来说对国内的发电设备制造商还是有好处的。据说当时华能某地电厂审批的时候前提条件就是必须用国产设备，不允许进口。
家园 看来你怪错人了 陈光健，石启荣在1995年已经到中国国际工程咨询公司分别担任董事长和总经理，到决定三年不建火电时，他们已经退休，对决策影响力已经很弱。向某人提出建议的是当时计委任上的主管能源工交和投资的领导（具体名字就不说了，因为有人还在任上，我还得在他们手下讨生活，不能太猖狂）。
计委官员的飞扬跋扈在北京部委中间是著名的。举一个最近的例子。前一段时间，我们去跟某位领导汇报项目，在计委会议室，PPT刚讲了10页，某领导就很不耐烦说：这些我知道，讲重点。赶快跳过，继续讲了10来页，某领导就很不耐烦的打断了：不用讲了，我都知道，我只讲几点意见，1、2、3、4、的开始讲，我一听就火了，什么狗屁意见，都是我们汇报中已经解决的问题，这家伙根本就一个字未听进去。当时我就想发作，跳起来理论理论，结果我们老大不断用脚在桌子下面踢我，另外一个哥们干脆抓住我的衣服，不让我站起来。
等他讲完，立即把椅子一推，说：今天就这样吧，我还有事情。起立转身就走，老大还得赶紧点头哈腰，摇头摆尾的跟着，不断陪着小心：是，是，是，我们一定回去按您的意见仔细修改补充，非常抱歉，准备不充分，耽误您了。一直送回办公室。
老大然后脸色铁青，一言不发，把我们10几个人带到月坛北小街的七彩云南大吃一顿，算是给我们一点安慰。（不过七彩云南的牛肝菌和干巴菌真的很不错，就是太贵）
另外，我现在的一位同事是前投资司一个处长，有一天他跟我发牢骚，说计委的事情太难办。我说，当年你在计委，我去你的办公室你连个座位都不给我，现在心理不平衡了。他说：是，是，以前真的对不住。不过这帮家伙也太不把人当人了。其实当年他训有的省的副省长也是跟训儿子一样。
这就是现实，你我如果这么有权，是否也如此，真还不好说。
- 复 看来你怪错人了
家园 呵呵 我没说错人 老计委里一大帮煤炭系统的，欺负电力不是一天两天的事情。以前技术不行也就算了，后来技术发展了，输电的效率能和输煤竞争一下了，还把住印把子不松手。煤从井下挖出来不落地直接粉碎烧了发电，就没搞煤的什么事了，人家当然不会干的。
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家园 你说的是企业领导人选择、监管的问题 这个确实是一个问题，也是能够解决的问题(难道看住那么几个干部一个这么大的国家都做不到？）
现在中国的问题在于很多人被张维迎等人骗了，以为国有企业怎么干都不行，那么还那么费心的去监督那些国企的老总们好干什么呢？索性让他们把企业偷走了最好
所以，张维迎那一帮人是打击了国有企业的信心的，打击了主管国有企业的官员们的信心，尽管中央一再的强调要对国有企业充满信心，但是张维迎吴敬琏，南方周末等等一帮人就只在那里说风凉话
解决了企业领导人的选择、监督的问题，国有企业自身是有很多优势的，我在国企呆过，知道很多老工人特别是一些老共产党员依然干活很拼命，员工虽然吊儿郎当的不少---毕竟大家都对企业失去了信心了，但是心底里还是对企业充满着感情的
当然企业还存在领导干部思维老化，技术老化的问题，但是这些其实都不是问题，当年一穷二白都能够过来了，难道现在的底子比那个时候还要更差吗？
----关键还是被人家那么一忽悠，大伙的心给散掉了
只要把心集拢起来了，然后国家及时的引导企业进行管理革新，那么国有企业的团队精神、企业荣誉感、员工归属感等等优势就可以发挥出来，类似于大庆油田那样的生产率冠军就会不断的涌现
比方说技术老化---搞目标管理啊，很快就可以跟上去的，质量不行，搞全面质量管理啊，马上上去了
家园 哈，今天得了第二个宝了 昨天得了一个宝
最近一直在酝酿着写一首歌《中华号快车》准备录好后发出去的，连续得宝说明运气不错啊
家园 老兄 河里的文字，有些看了，是要琢磨，要落笔的。有的则看时间，有空写一些，没空看看就得了。
家园 什么社会代价，垄断本来就是社会发展的常态 至于垄断和补贴导致的社会资源配置的低效率和社会的不公平，这就是获取执政权应付的代价。什么社会不公平，低效率，山西小煤窑那样的小企业有效率？
国有企业提供的税收多还是其他企业缴的税多，不公平何在？
再说了，垄断本来就是一个社会发展的必然趋势，你看看一百多年来，哪一个发达的经济体没有走向垄断的？
基本上，你对国有企业的机制的分析还停留在张维迎等人的水平上