主题：也说说给印度基建的问题 -- szbd
家园 也说说给印度基建的问题 老广的意思就是，给印度干基建，虽然是你请我愿公平买卖，但是是短视的，将来要亏本的。
不过我觉得上升到能帮助印度发展至与中国实质性开展竞争的程度太夸张了。印度目前的人口，贫困，种姓，民族等问题都和中国提供的基建不成比例，不是这点基建能弥补的。如果印度能靠这点基建启动，做到滚动发展向前进，那60年前就启动了。
所以我觉得此事不是什么大事。中国输出低成本工业体系是大江东去滚滚向前，不以人的意志为转移的。这种情况下完全自外于印度这么大一个市场，在不存在极端人为因素的情况下本身就是不可能的。所以此事是一个符合客观规律的正常现象。
中国企业去印度干基建，主要还是国内产能过剩的原因。
当然，最好的还是资本输出，如在苏丹，斯里兰卡进行的可提升该国国本的大工程，回报也稳定。但是土共在苏丹和斯里兰卡能拿到这输出资本的好机会，也是相当不易阿。更大头是对伊朗，也有好买卖，大买卖，可垄断性地输出资本（不考虑伊朗本国资本）。这个操作可就更加不易了，而且要靠综合国力加上外交资源来支撑。不当家不知柴米贵，才知道帝国主义不好当阿。咱这还是个买卖公平的资本输出。中国对非洲的资本输出是有目共睹，没抢西方饭碗还惹得他们鸡飞狗跳。此外对缅甸渐渐加力，可能过几年就熟了。拉美方面，就电力这方面来说，巴西的实力（技术水平，不是产能）现在与中国谁强还不好说，10年前肯定是巴西强。再说拉美是欧美金融资本的地盘，纵观土共输出资本比较大的目标，哪个不是先要自绝于pussy世界之外土共才有机会啊？东盟这头，中国也早就干上拉。
中国年增发电装机容量相当于日本的全部，这么大产能，稍微有个风吹草动，必然要溢出阿。
土共还给土耳其基建大项目（包括大电站不止一个），给印尼翻新全国的电力系统，那真是提档次上水平的大工程，还有云南卖电给越南。这也都可以说是短视，亏本，资敌的事情啊。但如果老这样自缚手脚，怎么建设帝国主义的宏伟蓝图阿？
中国的核心目标我认为，1，扩大经济发展受益人群，2，保持社会稳定，3，保持经济发展速度，4，缩小科技和国防差距。这些应该都不大受印度经济发展的影响。说实在的，就算中国卯足了劲帮印度建，印度能长时间保持8%的增长率就算不错，就算这样跟中国的差距还是越来越远啊。就算印度出个毛泽东或某有能力的政治势力，那不经过深刻的社会变革，印度也起不来啊，这变革不用代价吗？
应该看到，中国主要的竞争对手还是西方，以美国为首，不是印度。并且近些年随着印度经济的发展，中印贸易额增速还要超过印度经济的增速，并且中国的顺差不断扩大，再并且中国向印度出口的主要是高端产品，进口初级产品，这有什么不好？如果担心印度发展后消耗资源，那对东盟拉美也不要输出了，那些国家发展了人均消耗资源的增速比印度可快多了。
印度本身是个人均资源比较贫乏的国家，但其比较丰富的铁矿石还是大部分出口的，同时煤和石油要进口，主要工业设备要进口，工业产品又和国内主要人口脱节，这样子怎么发展工业？而且债务高，赤字大，还穷兵黩武，随便一看就全是毛病，中国干的那点基建能起多大作用？
所以我觉得为了中国给印度干基建带来的不太大的远期风险现在限制中国的企业没有必要，恐怕还有负面效果。此外你说中国给印度省了1000亿，那么就是说西方资本少说损失了500亿吧？这似乎也没什么不好。
此外，印度能怎样威胁中国呢？抢资源？抢市场？从近几十年的发展来看，是中国抢印度的吧？现在这么大优势，怕什么呢？按你的理论，穷国无罪，人多其罪，但人多不是怕的理由阿。印度要复制中国的道路，一已经没有机会，二她自身目前的条件欠账太多了。
简单说，印度N多东西要进口，粮食要进口，钱怎么来？怎么搞建设？只有拼劳动力阿。但是印度那个社会组织结构，怎么拚阿？好不容易发展起来点什么IT，服务外包，还是整个的体外循环。
印度主要的工农业生产指标，跟中国比实在差太远了，存量也差太远了。所以阿，不用怕。她经济增长率是不低，但主要是服务业。这什么意思呢？就是经济活动中不生产实物的和体外循环的占比例很大，而他全国绝大多数人口又明明很缺实物。
印度现在的壮况，能做到不出口铁矿石了，每年炼1亿来吨钢，而且这钢都消费在国内，并且贸易能没有赤字，基本解决温饱。这些目标不说很玄也是近期看不到什么希望。就这就算她达到了，距离中国还差着老远老远呢。
军事上就更没谱了，买什么也没用，没法打阿。什么达赖藏南那些都不产生实际效果。中国目前主要问题就是理顺内部，保持发展，与西方进行争夺。凡是有利于这几点的都是好的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 美加的太平洋铁路都是华人修的 家园 山姆大叔就是打算 把中印打造成放大版的印巴关系。
关键是我们愿不愿意陷进去，如何解决现在的问题。
- 复 山姆大叔就是打算
家园 印巴冲突的关键点 一是领土问题没有解决好。克什米尔目前看来还是无解。克什米尔独立，或者两家瓜分，目前而言都不大可能，最有可能的就是接着搞一些局部战争。
二是宗教问题。印度教和伊斯兰教之间互相掐架。对于老巴而言，老巴稍占优势，对于印度而言，稍微一大意，那就是要伤筋动骨的事情。
三是历史问题。在老巴和阿三分家之前，老巴的很多望族的实业基础都在阿三那里。而阿三的很多望族老家确在克什米尔。这就造成了一种很诡异的情况，国家政治和望族之间不得不妥协，很多事情搞不彻底。再加上民族主义情绪的膨胀，事情更多变成了表演性质的了。
四是冲突的范围。印巴冲突可以放在印巴本身来解决，两兄弟的事情嘛，跟隔壁的张三李四没有关系。目前看来，问题早不能局限于此了。两国问题发展成了南亚地区性问题。而南亚地区性问题现在更是发展成了世界性的问题。谁让美国盯上了阿富汗啊，又谁让他们跟TG的地缘关系那么紧密。
从这几点来看，中印矛盾要想演变成印巴冲突恐怕有些难。印巴冲突目前无解，而中印矛盾有解，大不了就是再干一仗嘛。
家园 你完全误解了老广的意思 印度至少在相当长的时间里将一直是糊不上墙的烂泥，河友们对此没有什么异议。老广也早已清楚表明了对阿三的蔑视和鄙视。
印度的混蛋之处在於，公开的肆无忌惮的敌视中国。虽然国家之间没有朋友，但从政府层面如此敌视中国，阿三应该是唯一的一个。
以印度的现状，在可预见的未来，它不可能是中国的对手。但是，这并不意味着它不会给中国造成很大的麻烦。打个比方，中国是全副武装的壮汉，阿三现在是个手无寸铁的泼皮无赖，但老跟中国起腻，时常在中国背后扔块砖头之类。给印度基建就相当于给这个无赖手里塞了把刀子，虽然它还是和中国差得远，但刀子已经比砖头厉害多了，下次它再找中国别扭时，就可能给中国放点血，扎在动脉上还有生命危险。即使中国拔枪把它崩了，自己也已经受重伤了。
所以，我们不能干“给无赖手里塞刀子”的傻事。
吊诡的是，阿三把我们的施工队伍赶走了。真是SB死不完。
家园 作为未来的假想敌，应该分化之。 家园 钢产量非常重要 如果印度没有大幅的提高钢产量，星际时代前大概是崛起希望不大。
家园 用陈经《官办经济》的思路谈谈这个问题 陈经在《官办经济》里把国家的经济地位分成五类：美国，美中之间的国家，中国，不如中国的国家，失败国家。这是一个非常有创见的分法。虽然我不完全赞同。
我认为，应当分成六类：美国，美中之间的国家，中国，印度，不如印度的国家，孤立国家。其中“孤立国家”大致等同于陈经的“失败国家”。也就是说，我把陈经的“不如中国的国家”分成两类：印度和不如印度的国家。
基于这个六类划分，我认为，中国的经济政策，应当“远交近攻”，也就是说，对于美国，不如印度的国家，孤立国家这三类离中国比较远的，要以合作为主，而对于美中之间的国家和印度，要以斗争为主。要坚决展开对美中之间国家的竞争，同时坚决压制印度。当然，这只是经济层面，政治上要复杂得多。
这里把印度单列出来，是因为印度是“不如中国的国家”中，唯一一个主观上有意愿客观上有潜力和中国竞争的国家。主观意愿不说了，印度的客观潜力来自于他海量而年轻的人口。当然鄙视印度的会说印度不搞把革命出个毛泽东海量人口也没用。但问题在于，人一多，闹革命出毛泽东也就是个时间问题。而我们要做的，第一是尽可能争取早日废除计划生育，不废除这个计划生育我们迟早要被印度超过，因为世界上的财富和力量归根到底是人创造的；第二是尽可能延缓印度的发展，为废除计划生育赢得时间。
对印度不以为然的可以说，帮印度搞的那点基建不能根本改变局面。但问题在于，在搞基建的过程中有可能加快印度闹革命出毛泽东的速度。印度可能就会有毛泽东种子开始想，中国和我们当年起点都很糟糕，他们究竟是因为什么超过我们，还跑我们这里搞基建来着。一旦他们想明白那就坏了。
当年俄国人伙同欧洲列强打败了拿破仑，进入法国结果发现了革命的优越性，俄国军官们就开始思考法国究竟优越在哪里我们该怎么办这些问题，回国后折腾一百年就出了列宁斯大林。