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主题:评论一下陈经新作的结论 -- 达雅

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    • 家园 陈经与小猪论战再思考(三) 第一回合陈经完胜

      陈经与小猪论战再思考(三) 第一回合陈经完胜

      前面也说了,陈经跟小猪的基本观点非常类似,都认为国家发展的根本在于“技术力”(按XX理论,应该称为“生产力”)。

      陈经认为(2003年):中国技术力在不断提高,从低级产业到高级产业,一级级占住了往上吃,占住了就不放弃。

      小猪认为:技术力是一个国家的根本,比GDP更重要。中国在78年前是“高”技术力国家;78年后,GDP在增长,但技术力在下降。

      因此,两个人都没有浪费时间,直接进入了“技术力”的比较,比较78年前和78年后的技术力。

      小猪举例,因为缺乏“技术力”,中国钢产量本应在2000年,就可以达到6亿吨。

      陈经抓住了漏洞,指出小猪没有考虑资源的限制。中国要发展,必须大量进口资源与先进技术设备,中国人民是被进口资金不足逼得去刷盘子的。

      其实,站在今天的角度,要不要改革开放,不仅是资金的问题,更是一个打破封锁的问题。

      78年前,中国处于被封锁状态,无论我们怎么做,国内的资源已经不能支持“技术力”的持续发展。

      78年后,中国不仅是改革开放,更是打破封锁状态,融入国际物质与“技术力”大循环。

      小猪对这个问题的回答可以说是理屈词穷,所谓的解决方案,全都不具备可行性。这时候,陈经已经占了相当的优势。

      之后,双方的辩论焦点转移到了“产业升级论”与“崩溃论”上。在用数字论证的过程中,陈经指责小猪对数据与事实不尊重;小猪则似乎用“测不准”技巧来进行诡辩。输了辩论,也输了风度。

      至此,虽然没有人推盘认输,但作为局外人,可以判断陈经胜。而之后的发展,也验证了陈经的判断力。

      因此,第一回合,陈经完胜。

      网上辩论虽然已经停止,但事情至此并没有完,更精彩的还在后面。

      小猪在辩论中,提出了用“可重复,可检验”的科学精神看待问题,并在最终出版的《刷盘子读书》中,对主流经济学家及他们主导的改革,有非常深刻的批评,观点不可谓不对。而中国之所以没有走到崩溃的那一步,是因为主流经济学家的政策,最终万幸没有成为改革开放的主流。

      而陈经在辩论中,逐步形成了著名的《官办经济》的萌芽。《官办经济》其实没有错,深入下去很有嚼头。但可惜受《货币战争》等的影响,最终滑向了《官办泡沫(货币)经济》的路子。

      而我写这篇文章的目的,并不是想评价谁对谁错,而是想借此重新思考一下历史的迷雾,以看清今后发展的方向。

      另外,虽然小猪输了辩论,这里还是向大家推荐一下《刷盘子读书》这本书,尤其是其中对对主流经济学家的看法。

      中国的主流经济学家,严重缺乏理工科思维方式。比方说理工科研究问题的时候,一定要讲清楚适用的条件,经典物理学适用的是慢速运动的物体;而产品的性能指标,都是在某一个具体环境下的指标。

      而主流经济学家,张口就是自己是XXX的信徒(市场经济,比较优势,货币政策,等等等等)。其思维方式,简直跟神棍传教士没有什么区别。真是“以其昏昏,使人昭昭。”

      比方说谈“比较优势”的时候,从来不谈比较优势的适用条件问题。只有发展水平近似的国家,才可以谈比较优势。如李嘉图时代的英国和葡萄牙,今天的美国和欧洲、索马里和埃塞俄比亚等等。

      而发展水平差异非常大的国家,比较优势原则就是,先进国家想要什么优势就有什么优势,落后国家的优势完全依赖先进国家的恩赐,或者根本就没有任何的比较优势

      我也举2个国家,日本跟巴布亚新几内亚,日本有完善的基础设施跟科技力;巴新是没有任何基础设施的原始社会。即使日本人均收入是巴新的100万倍,请主流经济学家告诉我们,除了出卖资源,出卖环境,出卖身体,巴新靠自己,能发展出什么比较优势来?

      用脚指头都能想出来的问题,这么多主流经济学家居然都没有看出来。主流经济学家的唯一作用,就是让他人产生智商上的优越感。

      比较优势原则,根本就是发达国家的一个大忽悠。唯一的毛病,就是发达国家,忽悠别人的同时,自己把自己给忽悠住了。

      • 家园 还是先不要急着产生优越感的好!

        而主流经济学家,张口就是自己是XXX的信徒(市场经济,比较优势,货币政策,等等等等)。其思维方式,简直跟神棍传教士没有什么区别。真是“以其昏昏,使人昭昭。”

        你先说说市场经济,比较优势,和货币政策的定义?

        用脚指头都能想出来的问题,这么多主流经济学家居然都没有看出来。主流经济学家的唯一作用,就是让他人产生智商上的优越感。

        这个主流经济学家是这哪一种经济学流派?现在比较流行的经济学派又是那一种?或者那几种?你觉得那一种经济学派的说法比较能被你接受?具体理论是什么?

        中国的主流经济学家,严重缺乏理工科思维方式。比方说理工科研究问题的时候,一定要讲清楚适用的条件,经典物理学适用的是慢速运动的物体;而产品的性能指标,都是在某一个具体环境下的指标。

        你真的读过任何经济学方面的书吗?我是说课本或者任何专业的基础的资料,基础的,非常的基础的那种?

        经济学的model的说的是什么?经济学一共有几种model(友情提示:这个问题有点tricky。)什么是exogenous variables,什么是endogenous variables? 你要是能比较好的理解这几个问题,你就知道你对经济学和经济学家的看法的出了什么问题?哈哈,老实说看到你说的这句话,我笑的肚子疼,你也太老实了,怎么一下子就招了,你根本就没受过任何经济学方面的专业教育。哈哈,你真的是太老实了。

        友情提示2:就像一个数学公式不能解决所有的数学问题,一个数学家并不能精通所有的数学领域一样,经济学家和经济学理论也有他们各自适用的范围和专精的领域,一般来说不是他们蠢,不称职,而是阅读者自己的理解能力不够,或者要求太高。

        友情提示3:要是真得对经济学理论有兴趣,可以买本书看,大学一年级的宏观经济学就好了,如果你读懂了话,真得读懂了的话,那基本上可以解释你贴中所有的问题了。注意看关于经济学model的部分。

        • 家园 【原创】食肉动物比较优势决定论

          1. 首先我承认没有系统读过经济学的原理

          2. 陈经和小猪也不是正经科班出生的经济学家。以业余点评业余,当然有错误。

          如果文章里全是真理,没有一点错误,那不是成了穆罕默德和他的《古兰经》那一类东西了吗?

          3. 写文章的目的,是有一些观点,不一定正确,但自己觉得值得跟别人分享。

          4. “食肉动物比较优势决定论”是我的原创观点。

          “比较优势”理论,是经济学一个比较入门的理论。连我这个从来不看经济学的人都知道。

          鸦片战争前,按比较优势原理,大清对大英帝国有优势。大英帝国是食肉动物,大清是食草动物,最终的比较优势,是由大英帝国定义的。

          这就是“食肉动物比较优势决定论”。

          这跟食草动物也有比较优势,并不矛盾。食草动物因为生命价值比食肉动物要低,在食肉动物的安排下,也可以发展一下高污染、对健康有害的行业,运气好还可以出口出口新娘,发展旅游业,顺便发展卖春业,如泰国这样,人均收入也不低。随着医学的发展,还可以发展器官移植行业。

          我并不反对比较优势原理,跟我的“食肉动物比较优势决定论”没有冲突啊。

          你可以试着论证一下,“是食草动物,而不是食肉动物,决定了双方的比较优势”。

          大学一年级就可以学到比较优势理论,国内这么多的顶尖学院,有这么多的人精,我奇怪的是,居然没有人去质疑这个理论。

          经济学也是一个非常深奥的学问。但是当我们因为高深而拜倒的时候,不要丧失了常识和科学的怀疑精神。

          国内这么多经济学家都没有去质疑“比较优势”理论,需要我一个外行提出这个质疑。你要是觉得我的质疑比较弱智,你可以去证明。

          你要是因为我水平低,觉得这个质疑不值得一提,那不是我的问题。

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