主题：【原创】中国的民主何时进行？ -- 范特加罗
家园 虽然我比较认同你的观点但是 我认为民主是没有定义的
他是一个矢量不是一个定量。
从这里到那里或者从那里到这里
你是理科生应该很明白他的特点。
家园 照你的意思理解，更准确地说民主是函数 矢量只不过有方向，也可能是固定不变的。
民主这一函数包括时间，地点，民族，国家等自变量。不过这样一来事情就复杂了，大家一头雾水，什么才是民主?
在下不才，给民主下个定义：以10分制给分
1. 权力不世袭，至少不直接世袭。最高领导人直接世袭的0分，最高领导人间接世袭的5分，完全草根的10分
2. 定期选举，期限不能太长，长于6年的，5分，长于10年的，0分，4~6年的10分
3. 直接选举最高领导人和最高立法代表，10分，间接选举最高领导人和最高立法代表，5分，不选的0分
4. 选举的自由性。得票率大于95%的，0分，90的2分，40~60%的10分
5. 民主的经济效果：国内经济比同等类型国家快得多的，10分，差不多的5分，明显不如的0分
6. 民主的司法效果：国内贪腐横行的，0分，非常廉洁的10分
总分60分，按照这个标准，TG大概37分，勉强及格； MD大概52分，属于良好；印度36分，和TG差相仿佛。究其原因，印度的民主形式好，但实际效果差，TG的吃相难看，但实际效果远好于印度。
从这上面看，中印都属于民主的初级阶段，人为地完善形式反而导致效果差。马克思认为经济基础决定上层建筑，从追求人民的福祉出发，我反而选择TG这条路。
家园 民主是矢量 民主制度或者说政治制度才是函数。
其实民主制度这个词儿本身我觉得是个伪名词。
任何现代社会的政治制度里面，民主都只能充当一个矢量在某个函数当中应当充当的元素而已。
当这个矢量扩大到整个函数那就是滥用，那就成文革了。
家园 你说得对。民主可能是一个渐进的过程。 你说得对。民主有可能是一个渐进的过程，不仅是有或无的问题。虽然西方媒体喜欢把它宣传成一个要么有要么没有的东西，还把世界上的国家以此划线分成“民主国家”和“非民主国家”。
不过如果民主是一个渐变量的话，那我毫不怀疑过去三十年中国总体是走向民主的方向。也就是说，中国的民主“正在进行”，甚至是“早就在进行了”，似乎也不必烦劳楼主担心“何时才进行”。
家园 东西方差距并不是民主不民主的差距 而是经济差距。
比如说，如果，美国人民跟中国人民一样穷，那么，美国国内局势恐怕就。。。。。。
当然可能会有人说这怎么可能呢，你们都不是民主国家怎么可能比民主国家还富呢。
可是，先不论中国是不是民主国家，但是中国比世界上绝大多数民主国家国力都强的多。 综合富裕程度也高的多。
家园 说的好，民猪人屎为何会认为民主是“有无”问题？ 难道是这个物种的智力发育跟人类有区别？
家园 这中间有好几类 有真心相信民主万能的，有拿民主做幌子想混水摸鱼的，还有就是领工资的这一类说话就根本没谱什么都编的出来。他们的智力从高到低哪个区间都有。
家园 分类 这个看具体背景了，现在对这方面的研究进展多，已经有不少数据库在这方面可以对具体国家进行打分了，但是最后的大类还是用 民主/非民主 国家进行分类，复杂点的会分四档或者五档。不过这并不代表太多东西。不少划在民主国家的国家跟非民主国家之间只是差一点分数而已。至少很多方面的评估都是跟政权民主程度分开的。
例如我看过的数据库里三哥的分数比天朝强的是政权民主方面的分数，其他的政府能力、国内稳定、政策稳定、国家失败的可能性 上基本上都比天朝要低一个档次。
家园 不能给，给了话，全世界就没有民主国家了。
家园 原始社会的民主性最强，后来就慢慢独裁了。 财富慢慢地集中在少数人手里，到了资本主义社会，很多富翁可以富可敌国。
脑袋好乱啊。
发言权要民主，要分散。
财富也要民主，要分散。
否则也就是换汤不换药。
家园 民主是重要滴，吃饭更为重要 民主是重要滴，吃饭更为重要。民主国家好像不少了，可怎么瞅着所谓的民主国家好多人吃不上饭呢？
家园 民主和吃饭并不矛盾 请不要忘了民主也是tg挂在嘴边的诉求之一。我们和西方民主国家的分歧在对民主的诠释和民主的具体实施上，民主本身不管是左派还是右派，都是没有人反对的，而且不管左右，都攻击对方的是假民主，自己的是真民主。
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家园 这个帖子太旧了。。。。 这个是一本书里摘出来的吧？
我一直想做的事情就是追踪一下写这些文章的人建国后的去处。。。。
其实TG没啥需要汗颜的，我觉得TG的理论是自恰的。例如毛的无产阶级专政理论。在中国这样一个无产阶级占绝对多数的国家，毛的无产阶级专政，如果真的实施了话，就是最好的民主，而且是真正的民主。你可以指责毛的尝试是灾难，但是你不能说他那个时代的tg没有进行民主尝试。
至于邓的民主。。。no comment。