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主题:【原创】从老一辈的“节欲”情结说起 -- 八角酷鱼

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            • 家园 先花,再继续讨论

              兄台的文字理性规整,想必是有经常的学术训练。本人多是从感性经验出发,逐步上升到理性。而兄台对概念的定义更为清晰,我要好好咀嚼下再回答。

              • 家园 期待酷鱼兄的评论

                酷鱼兄细致入微的描述,给我许多灵感,这让我不得不深入思考。谨表谢意!

                昨天想了不少,写了不少,回头看看 八角酷鱼:愿望是美好的,现实是残酷的,却觉得自己陷入理论的怪圈。欲望这话题,千古流传,终难究竟。我深深感到力有不逮。如果再往下写,我就打比方,拿个模型说事,讨论起来也方便。

                其实对讨论欲望感兴趣,不过是为了给自己找条道儿,不负这几十年的光阴而已。要找到万全的理论,真不是朝夕可为的。像资本论,剩余价值学说。。。高山仰止

                • 家园 是啊,要找到万全之策是很难的

                  即使有,也未必是上上之选。我之前写过一段话,贴在这儿仅供参考:

                  “任何一种理论/理念,不论其自身如何完美自洽,都是无用的,只有在实践中才能检验它的效果。但即便这样,也不能放弃对‘宏大叙事’的追求。”

                  我们所做的,大概就是先在传统的生活模式上开出一条小道来,供后来者去揣摩,要建立起属于他们的模式,还是靠他们自己吧。

          • 家园 谢谢!

            我需要考虑一下再回答你。这样的讨论让我很兴奋 :-)

            • 家园 【原创】每个节欲者心中都住着一个“老大哥”

              总有人走捷径去掠夺社会资源。而节欲者循规蹈矩惯了,总希望有个“老大哥”来维持秩序。而在社会公共领域,这样的“老大哥”并不存在,靠道德如此无力,法律又管不着。他们心中的怨愤越来越多。

              自律者如何自保,他律者如何节制,靠老大哥行不行,欢迎讨论

        • 家园 也有幸读到这样的回复,小花一朵聊表谢意。
        • 家园 花之!

          这样结合自身经历的评论太有分量了。这会儿有点忙,晚上回来跟您继续讨论!

    • 家园 从老一辈的“节欲”情结说起(五)人际关系

        从小时起,我一直是个谦和的人,对人彬彬有礼,与世无争(那些“正事”除外)。父辈的教导使我觉得,过分争取个人利益是短视的行为,也是可耻的。既然节欲是分内之事,那么对待别人,当然也以谦让为先,希望自己敬人一尺,对方也敬你一丈。用我母亲的话说:“不抢那一分。”

        然而事实并未如此。很多人不是敬你,而是进你一丈。节欲的人很想不通:我能如此克制自己的欲望为别人着想,为什么你做不到呢?

        印象很深的有这样一件事:小学时候,有一年校内竞选大队长。我和一位高年级的学长得票最高,我的票数还略高于他。后来年级主任把我、他和另一位得票较多的女生一起叫到办公室去,由我们三人进行表决。

        这种投票方式的科学性暂且不说,在为另外两位投票时,我都大公无私的举起了手。用两个字来说,就是“老实”,用一个字,就是“楞”。

        但令我极为诧异的是,在给我投票时,那位高年级的学长竟气定神闲的纹丝不动。而轮到他时,竟自己给自己举起了手!我心中有个什么崩塌了的感觉。

        如果说不给我投票尚属情有可原,那自己给自己投票在我看来就近乎恬不知耻了。结果,那位学长理所当然的成为了大队长,我只当了个副职。其实无论从资历到能力,他都比我更为胜任这个职位。但投票的那一幕,却让我对其人品皱起了眉头。

        稍大了一些后,我认识到了保护自己利益的重要性。但长期节欲所造成的影响已经生根,懦弱、退让等性格里的消极因素让我多次处于不利的境地。

        再提一件小事:中学时,我经常光顾附近的一家理发店。一天中午,店里生意特别好,我等了约两个小时还没轮到。理发师连声致歉,说再等一会儿就好了。

        过一会儿,来了一位我的同学,也是他家的邻居之一。我们俩一齐坐着等,我心中已有些异样。好不容易送走了最后一位顾客,理发师转过头来问我俩:“你们谁先剃?”

        我的同学刷一下站起来说:“我先剃!”几乎同时,我也不假思索的说:“他先剃!”

        这种明目张胆的自私行为若是出现在我们那个大家庭里,必定要遭到长辈的痛斥。但对我来说,我的退让也是理所当然的:人家跟理发师是邻居,况且跟我又是同学,如果我争先的话,无疑在两对人际关系中都制造紧张,这不符合长远利益。却全然不顾及自己等待了两个小时的郁闷和愤懑。

        节欲在人际关系领域是平和纷争的润滑剂,但并不是一种积极地态度。如果靠不断让渡自己利益来获得和谐的人际关系,无异于签署了割地赔款的不平等条约,其结果就是自己的个人空间完全被挤压一空。对自私的人来说,“节制”一词决不在他的字典里。

        本人是80前期生人。若干年后,由于个人经历的关系,我跟很多85后的人在一起学习生活。这段经历让我深刻体会了这种年龄分野:我所接触的85后,无论男女,几乎清一色的跟我那位同学一致,自己优先,以自我为中心;自私、任性这些孩童习性在他们身上几乎不加掩饰的留存至叛逆期后,完全不见80前期的谦逊、自省(当然也不是全部)。至于“节欲”更是看不见丝毫迹象,似乎就根本没有这样的家教。

        还是那个疑问:如果放弃小利争取大利是“节欲”意义的合理指向,那么度在哪儿?当节制遭遇放任,无私碰上自私时,如何保全自己的利益?

      • 家园 你这理解得越来越歪

        控制自己的欲望和自强自信有什么矛盾呢?

        你的父辈的教导是“过分”谋取个人利益才如何如何。你给的例子全都不满足这个前提,你如何能说父辈的教导是不对的呢?

        你的第一个例子,你是否有自信能干好那份职务?有这个自信,就该举手,利人利己的事情,谈何过分呢?

        第二个例子里,显然你的正当利益受到了侵害。你先理发,正当合理,如何就过分了?

        • 家园 一个理念被贯彻到实践领域去,必然会产生变化

          原始动机和最终效果也必然是不等同的。我不能正视自己利益,正是过分强调节欲的后果。基本上,理念被极端化是免不了的,这正是本文要讨论的内容之一

          • 家园 人是会反省,思考,交流的

            你所说的我只看出是不能相应正确理解的结果,与“节欲”没什么关系。避免错误理解的发生,在于勤思考,勤交流。如果你当时在事情发生后,把产生的疑惑立即向父母咨询,估计也就不会把错误印象继续下去。就好比上学,要能充分掌握某定理,就必须课上认真听记,课下常复习,然后做题进行熟悉掌握,不能理解的时候要问老师,和同学讨论等等。这样才能保证你真正理解了,掌握了。念书、做题、考试等还算是简单情况。毕竟你不掌握,等待你的就是一个红叉,你也能意识到错误,从而改正。如果不思考,交流,这个定理还是无法掌握,等待你的就还是一个个红叉。得了红叉多了,反而回头怨某条定理是错误的,不是很滑稽的事吗?

            • 家园 愿望是美好的,现实是残酷的

                如果单单计较理念的对错,那就没什么讨论必要了,一句“合理节欲”就把问题都解决了。

                本文的主旨并不在于声讨节欲,而是说一种理念被落实到实践中去,所发生的后果往往是难以控制的。我只是个比较极端的例子,但实际中,与我有相似背景的人不在少数。实际上,就算一个“合理节欲”的人,也会碰到和我一样的困难。在面对不节制者时,同样会遭到人际关系的捆绑。


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