主题：【求助】大众的DSG变速箱是否适合国内拥堵路况？ -- 纳沉
家园 【求助】大众的DSG变速箱是否适合国内拥堵路况？ 最近考虑买新车（现开普桑），订了国产高尔夫6自动舒适型，其采用的是7速DSG双离合变速箱，但近期看到一些负面信息，指出DSG双离合在拥堵路况下容易过热从而会产生一些问题（相关文章见这里），并且也看到一些关于迈腾6速DSG故障的报道，查看各车市论坛说什么的都有，鉴于我开车上下班路程过于拥堵，现在已对DSG变速箱拿不定主意，咱们河里专业人士比较多，希望能给个明确建议。
如果大家有其他不错车型也烦请推荐一下（要求：国内在售的裸车价格14万内A级自动档车型，非日本品牌优先）。
先谢谢了。
家园 福克斯或者马自达3 我觉得都不错，福克斯相对比较费油
家园 双离合是改进自手动变速箱 国内的7速干式双离合说离合片有磨损倒是正常，但是也没那么夸张，毕竟手动变速箱离合器也是有磨损的。所谓的过热问题貌似只有某一批次的有问题，原因只是变速箱温度传感器有问题，也不是什么大问题。大众的这款新高尔夫tsi+dsg的经济性应该是不错的，经过这段时间上市以来小白鼠们的评测，基本综合油耗能控制在7个以内，高速基本5.x，在动力保证的前提下这个油耗还是很不错的。
家园 同意，手挡的照磨，还没有高温保护
家园 你在国内还用来这里问车，去爱卡不就行了。 转爱卡高6车主贴。
我认为在市区开车，DSG就用S档开挺好的
市区路况复杂多变，我认为行车快慢都是相对的，是要根据具体情形的。观察了一下高6S档的换挡点是3500转，这与我开307时的换挡区间一致。加上低档高转速确实有利于发动机减少积碳的形成，长期如此车子也有劲，S档减少换挡频率跟次数，保护双离合。所以，我这些天在市区都是用S档开，油耗比D档多点有限，但是操控却强的太多。
个人认为双离合是王道。
通用自己就有双离合powershift。沃尔沃S40已经用了。各型车后续都有用的打算。
日系车商除了三菱没有掌握双离合技术。三菱虽然在lance EX上CVT，但是高性能版的EVO X还是用了SST双离合。
丰田虽然把新legacy改为用CVT。但是也放风要研发双离合技术了。
当前对DSG乃至双离合的微词，恐怕是没有掌握双离合技术的车商有意推到炒作。
家园 国内很多人对1.4 TSI的动力没信心 也许是跟很多国人习惯高档低转速驾驶有关吧。看某坛子有人说“1.4在市区直接无视, 上海100米一个红绿灯你是踩出涡轮好还是用1.4升拖1.4吨好?”其实按1500转涡轮介入的话，踩出涡轮来也不算夸张吧。也许TSI是基于欧洲人的驾驶习惯，他们别说100米，20米都能踩到2k－3k转以上然后接一个急刹……我自己开98年的老Opel Astra，1.6的发动机，55Kw/75马力，真要1500转以下换挡那确实是挺肉的。
有时候我觉得有些司机是又怕费油（不上高转速），又嫌发动机动力不足，偏偏1.4TSI是小排量高转速发动机……
家园 我也开同样的车，的确感觉挺肉的 家园 讲一下 1.4 TSI 发动机
这个机器的基本型制是这样的：四缸直列汽油直喷，两级增压，低压级机械、高压级涡轮。机械增压在低速作用、高速旁通；涡轮中高速介入。其外特性线很漂亮，而且低速因为是用的机械增压，所以延迟很低。印象里进过世界十大名机。一个问题就是这样的两个增压器再加上必须的控制硬件，成本有点高。所以到中国来就把机械增压器给删了。这样一来，原本不用考虑低速性能的涡轮增压器就要照顾低速性能，导致理想工作区向低速偏移，高速的扭矩当然比基型低。怎么说呢？反正中国人有钱，，，，不说了，再说又是什么资本的本质属性去了。
涡轮介入和延迟
这是两个非常容易混淆的概念，非常非常容易混淆。
介入：指的是在发动机的外特性线上（油门踩到底，转速保持不变，直到扭矩稳定，这个是在示功台上才能做到的），增压发动机扭矩开始明显高于自然进气版本的转速。要注意，‘介入’一定说的是发动机的稳态工况。
延迟：对应某个转速，增压发动机最大可以输出一个扭矩，比如200牛顿米，但是并不是我们把油门踩到底就可以立即达到这个扭矩。在示功台上，我们固定转速，让发动机怠速，然后把油门踩到底，记录下要多长时间达到这样一个最大扭矩，这就是延迟。对于涡轮增压汽油机，最大扭矩一般是平坦的一段，比如说从2000到3500转。这是通过控制进气压力实现的，如果进气压力太高，会引发不正常燃烧。那么在2000转，发动机的排气全部进入涡轮，刚刚能够驱动增压器达到指定压力。所以在2000转时延迟就明显，没有额外能量。在2500转时，排气驱动涡轮还有富余，那么达到指定增压压力后，排气会被放掉一部分，使得增压压力稳定。在这个转速，延迟就很小，因为只有增压压力上来，多余的排气才开始旁通，此前对于涡轮增压器来说，是有冗余能量输入的。
我们在驾驶的时候，如果是涡轮增压，那么往往会感觉‘发动机到2500甚至3000转才有劲’，但是看扭矩曲线会发现峰值扭矩早就出现了。这实际是延迟带来的主观感受。
再说多一点。如果我们对比机械增压的扭矩曲线，会发现曲线整个都是弯的，不像涡轮增压中间一大段平坦区。机械增压的低速扭矩也不是非常高。但是我们开机械增压的车，就感觉更像自然进气，这主要也是因为机械增压延迟很小。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 1.4tsi应该算中低转速发动机 看工况图峰值扭矩出现在1750-3500转区间，高于3500转扭力就走下坡路了，一般NA自然吸气的发动机才算高转速发动机，大于3000转才进入峰值扭力区间，越跑高速越觉得力量源源不断。
所以很多人对1.4tsi的中后段加速没多大信心，还好96kw的功率还不错，5000转以前的加速性能应该都有保障。
家园 还是你的说法专业 我是觉得从数据上看VW 1.4TSI的动力对于Golf这样的车来说是够用了，而且还有功率调的更大的给Tiguan，Touran和奥迪A3这样更重的车用。如果只是因为驾驶习惯而认定这款发动机是小马拉大车有点武断，当然数据好看还得实际使用来验证了。另外国内城市里长期走走停停的工况对涡轮寿命到底影响如何也是个问号。
国产G6还是麻烦不少，手动版打不着火的，自动版DSG除了传感器问题还有不挂单数档问题。还卖相对高价，也怨不得很多人不满意。
- 复 还是你的说法专业
家园 总的来说大众这款新高尔夫6还不错 拿顶配的tsi+dsg来说吧，卖点如下：
涡轮增压+缸内直喷发动机
dsg双离合自动变速箱
静音技术（大众高6的安静似乎是很重大的一个卖点）
第三代EPS电子转向辅助系统（不知大家是否看过大众的自动驻车系统演示视频，这套系统先通过车身周围的一圈传感器测出停车位状况，然后会计算出路径，电脑随之控制方向盘完成自动泊车，在这个过程中驾驶员只需控制油门就行了，方向盘完全由电脑控制，估计和这套新一代电子转向辅助系统有关，只可惜国产的没有自动驻车系统选装）
RNS510多媒体导航系统（提供三维地图、语音控制、支持sd卡和外接usb移动存储，说白了就是一台带触摸屏的计算机，而且使用了最新的总线，估计以后增加功能的潜力很大）
氙气大灯带ASF电子随动转向（除大灯可以随速转向，雾灯在转向的时候可以提供补光，增加视野范围）
再加上全系标配ESP、来自速腾PQ35平台的底盘、大众的什么史上最长激光焊接技术、空腔注蜡技术等等。
新车出来毛病一堆是肯定的，毕竟大众的德国员工和一汽的中国员工之间沟通肯定有障碍，再加上一些技术保护什么的，可想而知了。不过作为消费者主要还是横向对比，目前a级车也的确没什么拿得出手的对手，都还拿几年前的技术忽悠中国人呢。
关于涡轮的寿命问题，国外的tsi已经用了几年了，国内的迈腾也上市快两年了，也没暴露涡轮寿命的问题，只是偶有烧机油现象。国内的7速干式双离合刚暴露出来的不能挂单数档的问题应该和电控系统有关，变速箱的机械部分应该是没问题的，这倒可以放心。
家园 最后一句对我很重要，谢谢。