主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素
- 复 轻信谗言？
家园 轻信谗言未必就是昏庸 谁没个耳根子软的时侯呢？
敢情你真以为康熙是十全十美的大圣人啊，这可不是皇汉的一贯作派么
家园 哈哈 谁没个耳根子软的时侯呢？
真幽默呀。谁不喜欢享受呢，所以修个园子养老也应该。谁不喜欢过安稳日子呢？所以割地赔款也没啥。谁不喜欢风月场所呢？所以得了花柳病也是很平常的事。敢情你真以为清朝皇帝是十全十美的大圣人啊，这可不是皇汉的一贯作派么
- 复 哈哈
家园 对嘛，哪朝哪代也少不了荒唐的皇帝 即便有为的皇帝，也未必就没有荒唐的行径。
比如霸占儿媳的，喜欢炼丹的，夜夜御女的，风花雪月的，不食肉糜的，枉杀功臣的。。。。。。。。。。。。。。
汉族皇帝的“光辉”记录，要比满清皇帝多得多。
按照某些皇汉的逻辑，岂不是汉族皇朝更加“混帐”了？
家园 问题是汉人皇帝有这些行为都被批判 而满人皇帝荒唐就成了优点。正德出京就是荒唐，康熙乾隆经常跑出去就是优点。康熙无数嫔妃，夜夜御女，生了很多孩子，成了能力强的表现。乾隆好色是风流倜傥。汉人皇帝要敢修房子，无数大臣就破口大骂。乾隆修了圆明园，反成了他的贡献。晋惠帝不食肉糜是个大白痴，康熙要求老百姓一天吃两顿倒成了他会养生的表现。为什么呢？汉人的文化宽容，皇帝允许大臣提意见，甚至大骂。而满人皇帝野蛮，谁敢说不好就灭族。所以搞得全国都是奴才，不好也是好。
家园 统治者对于可以利用的科技成果从来不拒绝 清朝入关时就有了相当强大的火器部队，而且通过把骑兵和炮兵结合，在征讨准格尔时候还获得了决定性的优势。关键是当时的火器由于存在很多弊病，很多时候并不能和发展相当完备的冷兵器步骑对抗——清军从关外和明军作战开始，就是一直和敌人的火器相对抗的，对于利弊短长是很清楚的。后来英国马嘎尔尼使团展示了火炮威力，名将福康安对此不屑一顾，倒不是因为妄自尊大，而是经验主义使然罢了。
清朝后期面临的是三千年未有之大变局，三千年的惯性，不能很快克服很正常。
家园 三千年未有之大变局？实在是无耻到无底线 满清酋长这么说那是他们屁股决定了的，并不是脑残
他们心底清楚的很，保中华不保大清。
他们知道他们和西夷不过是先后到的强盗头子而已
你在今天还说这个屁话，只能说明你的脑壳潲水很多。
汉之罗马
唐之阿拉伯
明之西欧
三千年来我中华文明无时不刻不在和世界最先进文明碰撞交融，并无时不刻处在世界文明的最巅峰。
而满清200多年的统治的确是中华三千年未有之大变局。
一个世界巅峰的文明之国活活被“无一昏君”的满清十三酋长搞成了一个半野蛮人居住的国家。
三千年未有之耻辱！
西西河也是个高素质的地方了，整么还有这样百家讲坛，天涯煮酒之类不值一驳的言论出现？
家园 恩，咱俩说的没啥冲突 正因为汉族政权没有弓马的传统优势，才会重视火器的发展，哪怕是缓慢提升水平，也不会被西方落下太多。一个重要因素是汉族政权一般不会像满清那样追击蒙古各部那么远，所以周边不会统一，会有一个摩擦的环境。相对而言汉族的科技研发能力是周边国家没法比的，周围摩擦又有战争需求，拖到现代武器出现蛮族就没发展空间了。满清一开始弓马强，依托中国资源统一了周边也就没必要发展了。
所以我的意思是说就算满清没拿来嫁妆，到了近代中国只要没被西方落下太远，一样可以自己抢回来的，至于能抢多大就不好说了，但不至于像满清一样失去进取和别人差了个时代。
家园 哈哈，呵呵，没有科学体系的古典农业化国家，追赶？ 慢慢发展？拖到现代武器出现？呵呵。
请搞清楚，西方是跳跃式的发展，中国一直是在慢慢发展，不是因为中国发展慢了或者倒退了，而是因为人家突然坐上了汽车，中国还在骑马。就算你有再多的马，可以24小时换着骑，那也不能赶上人家汽车的。
家园 跳跃。。。 你所说的跳跃可是一下几百年啊。欧洲从16世纪可是发展了两百多年才有能力全球经营啊。中国怎么就不能？人、财、物、力中国缺什么？要不是爱新觉罗玄烨大酋长自己学科学，在民间禁止科学同时再闭关锁国，您怎么就知道中国不能发展那？
不错，工科在中国不是显学，靠这个不能当官，可发财是没问题的。知道西方纺织机发达难道中国人就不能买不能仿制？知道外国大炮先进中国就不能仿制？西方一批批的传教士没个奇技淫巧传过来哪个中国人信啊。中国的财力就不说了，技术西方也没有封锁，中国一开始没有马克米机枪不是因为西方不卖，是满清不买。洋务运动那么多民营、军事工业不都是买来的，连军工都不封锁，哪个民用行业封锁了？不说别的，1840年确实火器是落后，但1899年北京城的清军武器可一点不比八国联军落后了。
社会风气是由社会基础来的，哪个国家一开始不都是农民啊？法国的第三等级是突然冒出来的吗？碰到个会搞贸易的政府，社会经济一步步向手工业、工业发展，当社会基础变化的时候上层建筑就会一直顽固不化？明显工业化收的税多政府就都那么傻？
- 复 跳跃。。。
家园 您的假设未免太多，有那么多假设，您不如直接去当上帝 同样的问题反问您这位上帝：在认定西方制度优秀之前，如果是汉人当皇帝，您能保证皇帝就能改弦更张，抛弃老一套转而发展资本主义？就能实现近代国家？就能发展科学？当时中国人连西方制度到底是如何的，有几人知道，有几人心向往之？哈哈哈哈。
家园 这个如果中国当时发展起来备不住世界人民改信玉皇大地了 我没假设什么吧，我只是说了发展工业化的人、才、物、力中国相比同时代不但有，而且条件很好而已啦。
汉人皇帝选择什么制度，那也得按照需要来。靠农业我们也能威震东亚，但要发财还是要靠工商业不是？中国人有很好的经商传统，国内有大量色目人居住，到1840年英国人不卖鸦片给我们正常贸易就只能年年赔本。南宋当年的经济奇迹和广泛贸易还不是逼出来的？中国人自清之前相对世界被征服过，但没穷过，学习先进生产力的方向没有任何问题。秦朝的现代工业化管理模式和明朝造大船所需的工业基础可以说明中国不缺善于学习和创造先进生产力的能人，即使这些人政治地位不高。所以中国有发展成现代国家的可能，还很大。
中国人不傻，每个朝代过去相对上个朝代总得来说还是进步的，明朝军事比宋强很多，焉知下个汉人朝代经济制度不比明朝强很多？搞经济总比酋长们跑马圈地强吧？