主题：【原创】否定满清动摇国本，否定毛主席动摇党本 -- 味之素
家园 俺懒得再回复您，就到此为止吧。 那俺最后说一句：日本一贯见谁强就学谁。对他们来说，改是正常的。而且他们看到人家强了，并且他们一直比较弱。over
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家园 这个问题很复杂 如果您是舰船的大秦，就应该知道这个“合法性”的问题已经争论无数，是本糊涂帐。
合理的解释是满清的“合法”性，并非来自“混一宇内”，而是其生命幸运地延续到了近代意义上的“国家”概念明确之后，所以满清是一个一定时期代表国家的“合法”朝代。
但是，依同样的法理，为什么奥斯曼土耳其却失去了大部分土地呢？这就于华夏民族在这片土地上几千年的经营与满清灭亡后的为有牺牲多壮志更为有关了。
所以，满清只是一个框，最后没有被别人划的四分五裂，清人有功（例如对疆藏的再次征服和维持），但是前人和后人也有功。
- 复 关于清朝
家园 讲的太好了，一语中的 有人把“汉族”当作一种特殊对象去崇拜实际上是贬低汉族。中国又名"天朝"即天下，中国就是天下，就是世界。用不着搞什么族群概念，就像美国人也不会有什么特殊的特征，只有日本人，韩国人之类的会有小国的民族覌念。
中华文明的大一统观是无法容忍异族保有他们自身文化独立的.满族同化了，我们接受他们了，甚至心甘情愿地让他们做了两百多年的皇帝.对于维族，藏族，他们的出路只有同化，现在开几个民族学校搞一些民族文化保护主要是为了堵外国人的口，安抚一下少数民族.其实是装装样子罢了.我们的根本目的还是要同化他们，甚至让他们逐渐忘记自己的民族语言，蒙古族已经做到了，我相信维，藏族有待时日也能.
新疆的冲突与其说是种族冲突，深层次来讲，是少数民族文化反抗中华文明同化的一种反映.在中国，别的都可以让，但这一点完全没有商量余地.结局不是他们撞的头破血流元气大伤，就是他们屈服同化，绝无我们妥协的可能.
现在想想新中国的民族政策的确荒唐，苏联模式现在证明是彻底的失败.我看，现在有几个办法，一是发行第三代身份证，取消民族一栏，以后任何信息填写都不准填写民族.二是制订反歧视法，为了中华民族的春秋大业，所有中国公民必须一视同仁，不得有＂你这个民族不能上网＂＂招工民族不要＂之类的情况发生.三是容许小学阶段低年级保留民族教育，高年级逐渐向汉语教学靠拢，中学阶段开始完全汉语.取消民考民高考，对于民考汉，为了防止假冒少数民族，要增添少数民族语言测试，民考汉还是得保留得鼓励.
通宝推：李根,家园 你也说得太好了。“几个办法”应该得到更认真的对待。 你的几个办法应该得到更认真的对待，尤其是得到政府的认真对待。
我的想法是民族属性似乎在实际生活中无关紧要，因为法理上的“汉族人”不一定会说汉语，法理上的“非汉族人”不一定不会说汉语。——也就是说，有可能一些“外族人”比“汉族人”更像汉族，这个人为人给的法理上的民族属性我觉得不要也罢。
对于你的那几个“办法”
我觉得第一个办法挺不错；
至于第二个办法我想的跟你的稍有出入：我想，如果第一个“办法”真办到的时候实际上已经没有了法理上的不同民族概念，……（此处突然忘了想说什么了，以后想起来再补上吧）
关于第三个办法我也想不出你的办法不好的理由，但似乎只要当地经济发展，跟外界的人员对流频繁，那被同化的结果就更自然而然了（当然了，你的办法可能会加快这个过程），西部大开发战略的制订我总感觉也有这方面的考量，制订这个战略的时候似乎也有这方面的目的。
家园 否定帝制动摇政本 家园 早就否定了，只不过是没说出来而已 在这一点上中共比苏共有见地，我有意见，但我不说。
家园 感觉俄国人就知道扩张，但心里藏不住事儿 我敢说俄罗斯人是世界上最自负的民族，看他们那么多光头党和排外情绪就知道。种族主义在俄罗斯泛滥。
俄国人而且懒惰，需要外劳帮他们干活，可能是不屑于体力劳动。俄国人不讲信誉和霸道是出名的。
反正他们的民族性和我们东方人差别实在太大，不过他们也比较幸运，国土广资源丰富。
苏联实际上就是个沙俄的升级版，而且要命的是那些领袖对意识形态把握非常糟糕，革命意志不够坚强。事实上苏联的建立只不过是布尔什维克二月革命加上十月革命夺取。远不如中共建立政权的斗争艰苦。所以，苏联虽然强大，但意志远不如中共。
家园 不同意前半句话 否定毛主席动摇党本，我同意的。但是否定满清动摇国本，我怎么感觉说反了？
对满清的否定道理上也是一样的，现实政治需要，甚至比毛主席的事情渊源更长远吧？
我可能也是瞎掰，不过，国民党和共产党都把孙中山供在庙里，孙中山号称推翻满清，那么否定满清自然是必然的政治需要了。同理，孙中山的敌人是谁？袁世凯，北洋政府，那么袁世凯自然是坏人。袁世凯的前任谁？李鸿章，所以李鸿章自然也是坏人。李鸿章是帝党还是后党？是后党，所以慈溪自然是坏人。帝党是谁？光绪、翁同合，他们莫名其妙地成为了好人。大致上是这样划线吧？
一个特大号屎盆一定要扣到某人头上才行。不往满清头上扣，往哪里扣？别人头也不够大啊。孙中山敏锐地抓住它少数民族的身份，你跑都跑不了。
这个东西乃是迷人的政治，和功大于过、功小于过、有没有功、有没有过没什么关系吧？
满清开疆辟土，从顺治开始10个皇帝没有太坏、变态的人，纵观历史，对得起中国人的。