主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 道不同，不相与谋 对等平行，也是和谐。
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 大棋啊大棋 印度十几亿人给他几百年时间整合出民族意识，一旦出个毛泽东就大家倒霉。广大啊，道理是这么个道理。但是，站在百年的历史跨度上经营捭阖，这个事情恐怕很少有人做过。所以，用这个做为制定国策的出发点，会不会眼光太远了。
- 复 大棋啊大棋
家园 可长可短 你把印度基建做起来，立刻西方媒体就要对比中印，说印度基础设施也好了，法律是西方的，语言是英国的,总理是票选的。自然很多投资哪怕出于不放一个篮子里的原因就会过去。卢比一坚挺，印度就会在边境惹事，你在西藏就要养兵，挣那点钱就对付在哪了。现在就有小印在那里吹印度手机年增加量超过中国了。你当然知道没有中国公司他办不到，但这气势就不一样了。很多人说现在中国敌人是西方，所以主要对手是西方。不能和印度纠缠。可问题是印度就是西方用来打中国的棍子。为什么中印比较那么多，可不是中国人挑起的，而是西方。这种情况下，起码不参合是可以的吧。咱就是出于中印友谊的角度，顺应印度人民的呼声靠边站站。西方出于战略考虑，不卖你力拓，不卖你技术，这个是长期的还是短期的考量。难道中国人真的是傻瓜？
通宝推：georgenine,
家园 看明白老广意思了 中国制造 英国安装 呵呵 挣钱不能太独
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也让老美老英把钱挣着
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家园 老广说得真不错 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 也许帮助印度基建就是不让他培养工程师呢？ 顺便不让引进欧美技术和管理，反正中国的特色他也学不会—_—
家园 我非常赞同，除了印度还有南亚东南亚那些国家加朝鲜。 家园 第一次和老广有不同意见 老广的观点是基于中国要节制印度的发展。
问题在于这个观点对不对。
我觉得要多考虑一层。任何国家的发展首先是国内因素。也就是有了正确的发展方向和政策。这是必要条件。就以中国的发展而言，那一次外国封锁真正的改变过中国发展的势头？只要印度自身有了正确的发展观，中国封锁与否都不能有效的节制。如果，印度自身决策错误，中国是否参与建设也不能挽回他的失败。
而且，印度不是中国能够封锁的了的。他的技术或是设备引进渠道其实比中国还多。显然，中国没有能力联合其他发达国家封锁印度。单方面封锁，除了政治的孤立之外，不能发挥有效作用。
再次，封锁只是堵住自己的路。西方的公司得标以后，还是向中国生产企业下单，最后还是中国制造。差别是中国少赚了钱。养肥了与中国企业竞争的外国企业。
最后，在一个多极的世界里，中国现在无力挑战整个世界。我们敌人的单子里，印度是相对弱的和排在后面的。在可见的未来，印度在军事经济上没有能力挑战中国。而中国目前的目标是在西方，尤其是美国的斗争中不可以败北。这时一个友好的印度，不是一个差的选择。
附带，中国的在印度的项目可以有效的介入印度社会，让彼此有个多了解的机会。在文化上培养一批和中国熟悉的印度人是非常好的投资。在经济上，把印度或多或少的绑上中国经济战车，也是划算的。
总而言之，如果印度是面瓜，中国的项目也不会对印度有实质提升。我们无需顾虑。如果印度醒了，中国不可能节制他。而现在帮助他是一个从政治，经济到文化极好的投资点。只是有一点，要每个在印度工作的中国人记住，这是一个向印度灌输中国思想的好机会，是扶植亲中印度人的好机会。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不知道我想的对不对 看了整个帖子后，我个人比较认同老广的观点。有些网友觉得印度成为中国的竞争对手可能性很小，不必过于担心。我无法象老广或其他网友那样细致地说出什么道理，就引用一句咱们中国的老话吧。“不怕一万，就怕万一。”
家园 外因还是很重要的 苏联东欧，拉丁美洲，等等。
看看墨西哥，在北美算得上历史悠久，是个大国，按说发展不会比巴西差多少，可惜离那个啥太近，现在沦落到靠毒贩为生。
家园 对印度人，老广有切身体会。 我也和印度人近距离打过交道，不光在学校里，也在公司里。
我猜想西西河里和印度人有过交集的人不在少数。他们都会有验证很多东西的机会，包括最难揣摩的人心。兄台的想法很善良，但是这个世界不是由于你善良的主观愿望就可以变美好的。
我不想对兄台说什么反对的话，因为我认为兄台说的某些话表明了兄台是个好人。我只想提一个问题：你的想法哪些是有实践检验支持的，哪些只是自己的主观愿望？
就以中国的发展而言，那一次外国封锁真正的改变过中国发展的势头？我们为此付出了多大的牺牲与努力？世界上除了中国，中华民族，还有哪一个国家和民族做到了这一点？多少民族都被打趴下了。从实证角度来看，中国达到现在这种高度，是所有发展中国家的必然，还是中国本身就是一个异数？
我的观察是，我们现代中国人的精神气质和其他发展中国家的人是有显著不同的，和港澳台同胞、美国唐人街上的“传统”华人，也是有很大差异的。这是为什么，我不妨引用一句话：“中国人找到了他们的毛泽东。阿拉伯人还在寻找他们的毛泽东。而印第安人则永远地失去了他们的毛泽东”。我对老毛也不是都肯定的，但在改造一个民族的气质上，我佩服他。
而且，印度不是中国能够封锁的了的。他的技术或是设备引进渠道其实比中国还多。显然，中国没有能力联合其他发达国家封锁印度。单方面封锁，除了政治的孤立之外，不能发挥有效作用。N年前，当老厚还是小小厚的时候，海飞丝有个著名的广告：“洗头洗半边。没用海飞丝的一边还有头皮屑，用了海飞丝的一边没有头皮屑。”
“他的技术或是设备引进渠道其实比中国还多”，没错，一直以来，印度都有这个条件，以前还更有苏联帮助他。好了，现在所有的实验条件都没变，就是加入了中国因素，印度就旧貌换新颜了，这说明了什么？说中国至少扮演了催化剂作用不为过吧？当然，我承认印度的经济政策变了，所以实验条件除了中国因素，还有其他变量。
最后，在一个多极的世界里，中国现在无力挑战整个世界。我们敌人的单子里，印度是相对弱的和排在后面的。同意。
在可见的未来，印度在军事经济上没有能力挑战中国。不同意。这是个人主观判断，没有定量分析，尤其没有加入西方背后撑腰的可能性。不要小看了“信长之野望”。日本的经验表明，“人心不足蛇吞象”不是天方夜谭，实力不济也有可能和你开战。
而中国目前的目标是在西方，尤其是美国的斗争中不可以败北。所以我们对西方，尤其是美国养的恶狗，一定要往死里整。西方人自己惜命，可是如果有一个人命不值钱的印度出面呢？印度的年轻人多的是，很多人教育程度不高，用来在战场上拼耗老中的大学生正是笔划算的买卖。最好把老中的年轻人都拼光了，留下一大堆老人，提前进入老龄化社会。
附带，中国的在印度的项目可以有效的介入印度社会，让彼此有个多了解的机会。同意。但是“了解”不等于善意，善意不等于国家间的友好。土肥原贤二长官对阎锡山的地盘就很了解。
在文化上培养一批和中国熟悉的印度人是非常好的投资。在经济上，把印度或多或少的绑上中国经济战车，也是划算的。这是一个主观愿望，但是缺乏可操作的具体手段跟进。你觉得有可能在印度培养和中国利益绑定的买办吗？中国有这个实力操作这件事吗？中国出了这么多买办，和全民族的崇拜羡慕西方分不开的，也和买办们卖完国可以跑到西方安享晚年分不开的。印度人崇拜羡慕中国吗？“再过十年，上海就要赶上俺们的孟买了”。至于到专制的共产中国定居，安享晚年，我不认识有印度人有这个想法。我roommate倒是说过要把全家移民到美国，把民主自由的旗帜变作印度人的天堂。
而现在帮助他是一个从政治，经济到文化极好的投资点。只是有一点，要每个在印度工作的中国人记住，这是一个向印度灌输中国思想的好机会，是扶植亲中印度人的好机会。实验：找一个比印度更弱的国家民族，比方说，黑非洲的天顶星共和国，我们能扶持出亲中的天顶星人吗？与其扶持亲中的印度人，不妨扶持亲中的安哥拉人、尼日利亚人、苏丹人，因为他们有石油，三哥有么？话说回来，我们连非洲国家都没搞定，如何搞定以西方为上帝，对其他发展中国家不顾一屑的印度？
我回帖很激烈刻薄，兄台莫怪。你是个好人，但是国际政治经济不是美好的愿望能搞定的。我深恐善良的人们把现实和想象混为一谈了。
另外我承认我不是一个宽厚的人，对人性一向看得很悲观。所以我会以小人之心揣测他人。
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