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主题:帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广

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  • 家园 帮助印度基建是非常短视的行为

    帮助印度基建是非常短视的行为,可以说是现在最愚蠢的行为,比人民币捆绑美元更甚。文章有道理没道理其实都在文章的假设前提是否正确。如果前提假设有问题,那文章也就有问题。帮助印度基建一个最基本的假设,就是“中国公司不去建,外国公司也会把生意接过去。” 这个假设不成立。这个假设要成立,那世界上基建早就不是问题了. 应该每个国家基础设施都一样好才对。老广不是说中国公司不去建,外国公司也不会去接生意。他们会去接,事实上印度的大的基建项目没有一个是他们自己做的,或者总包给外国公司,或者包给塔塔之类的国内公司,然后这些印度公司在分包给外方。在中国之前,印度需要把项目给英美欧洲公司,后来马来西亚,韩国也来接,现在是中国。印度之前为什么修高速公路慢,他的设计监理要给英国人,施工要马来西亚公司来做。为什么修电站慢,也是一样。以前是不给中国人,现在给了中国人,尝到甜头了,所以以后会越来越多。中国要真的帮印度把基础设施建立起来了,那就是比苏联帮中国建工业体系更傻的事情。倍数,我掐指算了下,大概是9.745倍吧。

    那么既然老广也说了,中国公司不去建,外国公司也会把生意接过去。那为什么反对中国公司去接呐。原因是中国公司的效率太高了,太可怕了。首先是成本,中国公司投标价就是横砍一刀,这个钱就是很大一笔。印度的基建项目的融资没有什么自由资金,都是国际市场上搞来的,现在利息低,但印度的债务评级不低,比垃圾股差那么几个台阶,所以投标价低个1/3,1/2。后面还有工期的节省,那个省的钱老了去了,全寿命费用省个一半算是起码的。而且西方公司建项目后面还要赚你的服务费。所以服务项目和基建项目是分开的。那个是长期钓鱼合同,印度彻底殖民化,对这个很认的。所以项目建完了,保养维护照样每小时几百刀供着。中国人估计项目建完后,天天盼着回家,短期徒刑就不错了,谁愿意在哪里服无期徒刑啊。西方公司就可以,项目要价高高的,雇了仆人,司机,租个别墅,买了发电机,卫星天线在那里耗着。所以中国项目实在是帮了印度很大。事实上中国去投标本身,就是帮了印度省了很多钱,中国人一去,大家的标价都要往下砍。西方原来100%的利润,起码砍掉2/3否则一点戏都没有。中国华为,中兴的进入使得印度可以无中生有建起一个电讯业。这不是说华为,中兴拿了多少项目,而是西方公司因为华为中兴进入,少要了多少钱。就电讯业本身,中国帮印度省下1000亿美元,这个估计我觉得不过分。中国公司不过去,西方公司会慢慢的把印度的油熬出来。西方公司之间可以有默契,竞争会有分寸,中国公司这帮野人(这是西门子的印度裔经理对我说的)进去了,价格全砍下来了。而且华为,中兴不是单卖设备,而是安装调试一揽子交货。要知道在印度,最要命的最要价的就是安装调试这些事情,人家是充分尊重服务业,哪像中国,软件服务都是搭的东西。华为中兴就是在给他们送馅饼呐。西方公司帮印度基建要的都是硬通货,印度债务上多1000亿美元,少1000亿美元就是经济垮台不垮台的问题。

    其次就是工期,西方公司的项目没有不误工期的。因为很简单在那里这是常态,中国公司能按工期做下来(不少还是提前),印度人钱就赚的很多。印度国内的商业利率是20%。为什么西方项目误工期中国不误,或者说误得少。因为施工人员的原因。中国是从中国找工人过去,圈在工棚里,钱是按项目发,早做完项目早回家,天天闻着印度人身上的咖喱味道。你说能不快吗?西方那没有那么多工人,拿了项目后,到处找人凑队伍。工程师来自全世界,工资按照小时计算。来自英联邦的还要喝下午茶。加班双倍工资,印度节假日和西方节假日工作三倍工资。去了印度做个项目就知道印度有多少假日了。而且印度好多项目要分包给印度公司,那就更是没准的事情了。而且西方公司不能像中国一样大批的拉民工过去,他的力工要从当地找,凡是这么干的,干一个死一个。到时候误了工期怎么办?一个是西方公司签着合同前,付的大把律师费交际费不就是为了这个。而且项目拖期,对印度人太好理解了。特别是西方人的公司拖期。印度唯一不能容忍拖期的公司就是中国公司。

    然后我们说工人。其实我以前说过,在印度很难找到体力工人。大家看印度觉得11亿人怎么会少体力工人。真的是这样,不做项目,你没法理解。印度教里种姓其实就是社会分工制度,哪怕在下层的种姓,人家还挺有荣誉感。哪怕你的种姓是淘粪的,给你在当地不错的工资让你去挖电缆沟,人不愿意去,因为淘粪的看不起力工,人淘粪是神分配的工作,这辈子干完了,下辈子就转岗婆罗门,去宝莱坞当影星了,干了力工,将来到天堂组织部里,这段历史交代不清楚,被整了风怎么办,一段历史不清楚,每次转世运动时都要倒霉,卑贱者最聪明,这帐劳动人民算的太清楚了。所以在印度,大量的体力劳动是穆斯林来干的,特别是孟加拉移民。而且这些移民不知道是偷懒还是营养原因,干活很不得力。说个例子吧,我在印度的时候,一次那里电梯坏了,要往楼上抗机箱。我找了个我看上去黑呼呼的力工,觉得应该很有力气,结果人抬不动,必须多雇两个人一起抬,还很慢。其实那个我一个人就能扛上去,尽管会累个半死。也是我在印度脾气大了,觉得不使唤使唤人给中国丢脸,否则我真的不废这事。而且这类事情多了,我发现他们好像不全是偷懒,是真的不行。在国内,看着精瘦精瘦的汉子,扛沙发一个顶我两。到哪里这个结论不成立。这是力工,其次就是工程师。中国因为苏联影响和土共的努力,中国是工程师大国,特别是土木类,机械类,电工类。我觉得每年毕业生可能要占世界一半,甚至更多。印度尽管受苏联影响很深,比中国深。印度的计委的工作流程方法都是苏联那套,中国不是。但是印度的教育是受西方影响,所谓大学几乎都是三年的自由艺术,这十年,因为IT红火,所以有很多IT毕业生。但是工程师很少。西方国家也是。印度要建基建,为什么要依赖外国公司,因为他找不到那么多工程人才。中国的公路网是无数土木系毕业生搞起来的,电网是无数电力工程师建起来的。印度没有这样的资源。中国电力学院原来有多少,建筑学院多少,要炼钢我们还有钢铁学院,铁路有铁道学院。还有无数机械学院。这些印度都没有,所谓IIT, 一年才收几个啊,还不是工科。所以中国的经济实力是无数工程师的血汗结晶。这是中印最大差距。自由艺术毕业生可以去call center接电话挨骂,你让他建个立交桥试试。所以印度在基建上就要依赖国外公司。而国外公司的工程师pool就那么大。数目是一定的,而且印度也不是啥好地方,能在其他地方找到项目的不会去印度。去了印度还会磨洋工。从这个意义看看物廉价美的,到了印度就憋着早点完工早回家的中国工程师,你不觉得印度很幸运吗?而且中国公司内部层级很开放,你一个工人,做的好能当工头,能做工程师的工作,工程师做好了,能负责项目。西方不行,层级分明,你是工人,就永远是工人。这个区别其实也很明显。每当我遇到这种事情时,就会想,马克思,毛主席真是很伟大。

    最后我说的就是最关键的就是因为中国的参与,印度缩短了这个瓶颈的时间。如果中国不参与,印度也能找到国外公司发包。但那里能力是一定的。打个比方吧,比如不考虑价格,西方公司的人才库页就能支持每年10个电厂的装机,中国进来了,能力简直无限,只要你印度付的起,100个电厂都能建起来。这个要缩短他多少时间。所以看问题要从这里看,本来这个要道,只能一个人侧身通过,结果你来了,把它搞成四车道了,你觉得你帮了他多大忙?借林总的话,你中国不参合的时候,西方厨子费好大劲,也就能准备一桌菜,要价还好高。问题是印度那十几亿人呐,一桌菜不够啊,只能饿着。现在中国傻厨子来了,半价管饱,要多少桌办多少桌,保不齐真能把印度人喂饱了。用女纳粹的话说,印度人多吃一顿即是对世界的极大威胁。所以你看土共多邪恶。

    本来印度基础设施升级要10年20年,正好给中国一个从容调整的时间,你帮他把基建时间缩短十年。因为意识形态的原因,本来就一帮人在吹印度,能骗多少外资就骗多少外资,你中国现在帮他们基建,最后人家不会认你的情的,最后是你中国人半价准时的帮人家建立起民主制度的样板。结果就是印度人负责做梦,西媒负责宣传,中国负责实施,把印度扶起来抢你的饭碗,甚至挑战你的政治制度,白痴都比这能干。

    帮忙还无所谓,人家要感谢你还可以。问题是人家连个谢字都不会说。中国公司在印度基建,价格最低,工期最快,质量不说最好,也是非常好,印度人对你最反感,对中国公司的合同违约追究最厉害,监管最严厉,说三道四不是最多了,而是全部对外国公司的说三道四都集中在中国公司。而且是你帮他建成基础设施后,人家第一个要抢的饭碗就是你的饭碗,第一个要折腾的国家就是你,第一个要分裂的国家就是你。而且你废了这么多代价换来的是什么?换来的是美元,换来的是你已经有两万多亿,让你天天睡不着觉不知道怎么打发的美元,而其中很多部分还是你给印度的出口贷款什么的。你说这种行为艺术叫做什么?怎么定性?东郭艺术.

    中国现在的经济比印度是高一个层次的,我们的瓶颈是科学技术和资源,你看到那个西方国家会无偿也好,有偿也好,提供给中国。没有。为什么?因为人家知道提供给你中国,你上了这个层次,你将来是要和他竞争要他命的。作为资本主义国家,人家不会为你五斗米折腰的,在缺钱,你想要技术不给。想要资源,没门。这是什么觉悟,这是资本主义觉悟。印度经济比我们低一个层次,现在的瓶颈是基础设施。我们怎么做的,为了几麻袋自己库房里存着好几万斤的,都已经发霉的老玉米,我们在半价帮着印度玩升级啊。这是什么觉悟?是资本主义的,还是社会主义的,难道是传说的共产主义觉悟? 所以说资本主义也好,社会主义也好,那个思维都不会这么搞,就怕那没主义的思维。大棋也好,小棋也好,只要是下棋就行,起码你要赢你对手啊,怕的是没棋。很多事情是要算大帐,讲政治的。井大的东西就不错。如果国内的基建企业要找活干,中国有大把的盟友啊,又有大把的钱。印度那个每年100多亿美元,其实没多少钱,也就中国手里美国国债利息的几分之一。把那个钱拿到小巴,孟加拉国,柬埔寨,拉美,非洲去以政府贷款方式帮他们建基建项目不挺好。更何况还有朝鲜,古巴这样的同志国家。朝鲜在操蛋,人家是共产党,和你贴的标签的是一样的,你拿出九牛一毛帮人家一把,这本身即是对你政治制度的巩固。中国现在掏的起这个钱,何必忍气吞声,低三下四去挣垃圾咖喱美元呐。所以我看到大棋两字就想笑,中国现在领导最大的缺陷就是缺乏战略思考,走到哪算哪。作为国家领导人,有时候是要看看地球仪的,不能纯经济观点,而且纯经济观点长远看,大棋角度看,最不经济!

    关键词(Tags): #中印关系(花怒)#经典河泥(花怒)#印度基建(嘉英)#印度(嘉英)元宝推荐:任爱杰, 通宝推:lyv,muiaao,醉寺,xm,决不倒戈,紫梁,五香花生,wioter,adapter,侧翼,newbird,aniu,Cyrus,半江瑟瑟半江红,西安笨老虎,shyukyo,中国陈,战斗在北极,脚踏单车,清风居士,切萨皮克湾,晨翼,请我吃饭,拿不准,天天向上A,脚踏实地,喜你,敲门,种植园土,凤城,照山白,廖石,大畜噬嗑,程不悔,老猿,南渝霜华,sweeter,老树,南北朝大蟑螂,云中飞,唵啊吽,无梦到徽州,水风,煮酒正熟,右手抓饭,别来无样,丝路花雨,大气流,天下熙熙,Trilob,考拉,逍遥云,ddt6060,Zvierbo,楠楠,蓝田野人,高野谪客,隐身君,猪头笨笨,侯风玄黄,辉汉如雨,johny,ivy1209,杀猪杀屁股,寥天一孤雁,知非,金石,songcla,石头布,饽饽饽饽,xhUserI,人生过客,Wjwu,雪地上的星星,不打不相识,曼佗罗的子夜,kk,atene,月亮咏叹者,渡泸,非真,97年的鱼,ajie1a,裁梦刀,wxmang的书童甲,波波粥,小乌龙,适者生存,晨枫,无知苍狼,米宝,高尔夫,zlusc,njpower,火车,james,易巧,三儿,厚积薄发,樱木花道,积吉,踢细胞,陈郢客,麦克贝尔,九霄环珮,宁静致远,零状态,李根,

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    • 家园 @缅甸东子:莫迪是如何迷惑了中国老大

      2014年5月,印度人民党赢得大选,莫迪出任总理。2019年,成功连任

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      《今日印度》电视台的8月3日晚的《Sorry》节目中,讲述了替换印度总理莫迪是如何采取高超的手腕,迷惑了中国老大,通过两次的非正式最高会晤,从而使中国对印度放松警惕,放手和鼓励中国从国有大巨兽企业到民营企业到印度投资,使得印度的经济改革度过了最艰难的时期,现在是如何关门打狗重创中国企业和经济,说莫迪最大的手腕还不止于此,更是充分利用了中国的各种国际性贸易平台吸引了大量在中国的外国企业转移到印度,为印度对中国企业关门打狗后使印度的经济保持稳定并在此重创中国经济。总之,莫迪伟大,中国沙比,中国企业更是沙比。

    • 家园 最新消息,

      自7月1日 起,印度禁止中国企业参与建设基础设施。

    • 家园 重温老广好文
    • 家园 一声叹息

      当时就十分认同,对比一下最近洞朗的形势,再回头一看~~~~

      一声叹息

    • 家园 国难思良将 朝里没有老广这种人才

      个个贪财怕死,外卖部天天把人当猴耍

    • 家园 重温老广好文

      但愿洞朗能让人警醒。

    • 家园 不过印度这么大的一个消费市场,廉价劳力资源最后拱手给

      别人利用总又觉得心有不甘!我觉得可以帮他们干点试试,千亿也不见得是白给,而且基础设施算是帮他们改善投资环境以便日后中国企业大举入侵时使用。中国这个邻居块头太大,你让他整天吃不饱他就敢抢你的。这一点和美墨还不一样。

    • 家园 挖一下河泥,印度GDP增速今年爆发了,纪念一下

      至于怎么就突然爆发了呢,网上有文章介绍了统计方法上的改动。 看过笑笑就完了。

    • 家园 印度宣布将与中国签署1750公里高铁协议

      外链出处

      中国日报网11月25日电 (王辉)据路透社11月25日报道,印度铁道部发言人当天表示,印度本周将与中国签署协议,就德里与钦奈之间修建1750公里高铁线路提供可行性报告。据悉,该可行性研究将由中国方面出资进行。

        “(铁道部)工作团队目前正在中国,我们预计他们本周签署协议,”这名发言人说。

        中印于今年9月签署谅解备忘录,中国将为印度铁路的发展提供帮助。

    • 家园 怎么能把老广的雄文

      怎么能把老广的雄文顶起来,顶到talkcc上去,让国内更方便讨论?兄弟翻墙进来就是为了这个。哪位有办法?找老铁?找版主管理员?

    • 家园 中国的廉价商品和服务会摧毁印度本国的产业

      中国基建是自己建设的,锻炼了自己的队伍和公司。中国帮印度搞基建,锻炼的还是中国的队伍和公司,顺带手挤压了印度本地公司。

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