主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 习近平访印或带去超千亿美元投资承诺 看来，猪头要做大XX，谁也拦不住了。
参考消息网9月15日报道 外媒称，中国国家主席习近平本周访问印度时将带来今后5年内1000亿美元的投资承诺。这几乎是印度总理莫迪近期日本之行中所争取到的350亿美元投资的3倍。
《印度时报》网站9月13日报道，中国驻孟买总领事刘友法证实了这一消息。他对《印度时报》记者说：“根据保守估计，我可以说我们将在习近平主席下周来访时作出超过1000亿美元的投资承诺，即相当于日本所承诺投资的3倍。”
报道说，中国首先将在印度各地投资建立工业园区。中国企业还把目光盯在超过500亿美元的印度铁路更新改造以及运行子弹头列车和高速列车的投资上。中国还愿意在道路、港口及印度政府雄心勃勃的河流连通计划上再投资500亿美元。
据《印度教徒报》网站9月13日报道，17日，中国国家主席习近平访问印度时，印度总理莫迪将破例在艾哈迈达巴德(印度古吉拉特邦第一大城市)，而不是在新德里迎接他的到来。
据消息灵通人士透露，习近平对莫迪家乡古吉拉特邦的访问更多地是为了增进两国领导人之间的关系。莫迪将亲自陪同习近平前往高僧修行所以及他担任首席部长时修建的河岸公园参观。另据一名外交部官员透露，9月17日是莫迪的生日，预计两位领导人当晚会出席一个私人晚宴。
另据报道，在艾哈迈达巴德的萨巴尔马蒂河边参加欢迎晚宴以及餐后沿着装饰一新的人行道散步，也将成为习近平古吉拉特邦行程的亮点。
萨巴尔马蒂河边已搭起3个大天幕，两位领导人将共进晚餐，之后在人行道上散步。整段路将灯火通明，还有喷泉设施。当局还打算在河中安装一个大喷泉。河边的花园和草坪也在修整。艾哈迈达巴德市政局副局长M·滕纳雷森对记者说：“从机场到酒店、纪念馆和河边的路，大约15公里，都在整修。”
习近平率领的包括50多名企业界人士和首席执行官在内的中国代表团预计会使其他到访的领导人相形见绌。
报道称，两国领导人预计将会就中印边境谈判的未来走向问题进行讨论。18日，习近平将会在德里的总统府受到正式欢迎，并将发表演讲，阐述他对印中关系的看法。19日离开印度前，习近平将向柯棣华医生的家人颁发友谊奖。柯棣华医生是中国历史上最受尊重的外国人之一。他在抗日战争期间不知疲倦地医治了数百名受伤士兵。他在服务中国军队5年之后，于1942年12月9日逝世，年仅32岁。
德国之声电台网站9月13日报道称，印度新当选总理莫迪被认为是民族主义强硬派。不过莫迪上台后，很快表现出向有过结的竞争对手和邻国中国示好的姿态，并在今年5月就职后马上邀请习近平访问。
但莫迪同时也试图避免周边小国愈加笼罩在中国的巨大影响下，所以莫迪上任后的首次外事出访目的地选择了不丹和尼泊尔。
报道说，与此同时，印度和日本都对北京在主权争议问题上愈发强硬的表现感到担忧。美国方面为制衡中国则很积极地争取与印度、日本合作。
新德里的中国分析与战略研究所负责人拉纳德表示：“中国担心莫迪执政下的印度会与日本、美国走得更近。他们(北京)当然不希望这样。”
印度专家表示，习近平访问的重点会放在促进双方经贸投资合作上。北京显然视莫迪领导的印度为值得严肃对待和信任的伙伴，也是潜在的对手。
家园 其实挺有意思的，你不觉得吗？ 瞎说啊。
提一个这样的假设：现在科学进步发展实质是缓慢的。20世界电磁学、量子力学、相对论等跨越性的发展已经不复存在。
第二、社会性。社会主义救了资本主义。格瓦拉说过：他们对你好，不是因为他们真心想对你好，是因为我们来过。
生产力=科学发展×人。
基于这两点，我认为实际上由于科学发展缓慢，人的因素又由于世界主要大国人口因素（特别是理工高知识工人，以及自动化的影响），世界总体生产力达到一个相对平衡的状态，缓慢增长。
生产力这玩意，不但对应于生产，它还对应另一面消费啊。不然你一堆人要拿工资啊，找不到地让他们喝风啊？那是要出事的。
既然世界总体生产力变化不大，对消费市场，由于现在世界的资本化趋势，你强了，就会挤一部分别人的生产力出去。这就是中国上升，西方空心化的根本原因。
我觉得习跑来跑去就是一个意思，自己的生产力先活下来。就是巩固自己硬实力。自己的事情在这过程中慢慢调整消化。中国内需发展不好不平衡，得给自己的生产力找地。有点像工业革命后鸦片战争之前的英国。包括上海自贸区，其实都这原因。
你怕竞争怕给别人好处，你不去人家就不赚这钱不盘活自己生产力了吗，显然不可能。
啥该帮，拿啥出去，也是个技巧。要让鱼上钩，又不能实实在在的让鱼吃了饵长胖逃走增加实力，都是很有意思的事情。
中国牺牲了几代人才搞成现在这样子。是赶巧了，闷声发大财，没怎么被注意搞大了。你以为基建好些了，天然就能发展起来？印度要发展，他的生产力的地盘在哪里？要挤出谁的生产力？这都是有疑问的东西。有中国这样一个先例在前，你以为世界上别的国家都是瞎子啊？再培养一个？再说为什么怕竞争？中国人华夏文明绵延了5000年没断。中国现在就是培养生产力培养实力啊。当然金融是工具，别学西方那么搞就行了。
另外两国边境纠纷、战争还是要考虑的必须非常重视的。还有一个就是要防止别人抱团对付咱，也不容易。平衡感很重要。与虎谋皮，火中跳舞，等你实力够了，国家又有点运道，顺理成章很多问题自己就解决了。
我觉得现在的高层官僚就是这么看成一个技术问题。像毛那样改变了整个中国的伟人，又或者马克思那样直指事物核心的人，我觉得能看出本质的问题，至于他们能想出什么办法，怎么做，咱笨，咱凡人，不知道。但我知道，毛只有一个，接下来的领导人资质不如毛，那大家集体商量一下，左试试右试试，谨慎的商量试探出一半个可行的办法，曹规萧随还是容易些嘛。这不就是凳矬子那所谓的猫论。
家园 我们基本思路差不多 我觉得习跑来跑去就是一个意思，自己的生产力先活下来。这个没错，但是中国自身就有大把的需求，何必去印度？
要让鱼上钩，又不能实实在在的让鱼吃了饵长胖逃走增加实力，都是很有意思的事情。在美国，华人根本玩不过印度人，到了印度，华人反而倒能钓鱼了？中兴华为去过了，赚了几个钱呀？别看欧美日那些个人精，成天吵吵印度怎么怎么了不起，你看谁真的往里跳了？谁跳谁死。
有中国这样一个先例在前，你以为世界上别的国家都是瞎子啊？再培养一个？西方一直在培养印度。有印度和中国竞争，他们才好渔人得利。
再说为什么怕竞争？中国人华夏文明绵延了5000年没断。那么中国究竟是想交朋友呢？还是数敌人？投200亿出去，养虎为患吗？
家园 印度生产力的地盘首先就是印度 印度生产力的地盘首先就是印度。 这个地盘－市场目前还不存在，或不够大。 印度自己想让它成长起来却能力不够。
中国看见这个潜在的地盘，想帮着印度成长起来。占住这个地盘，巩固自己的实力。
老广的意思，按我理解是。这个地盘足够大，可以支持一个超级大国。起来后，必然属于印度。 如果无法肢解印度，就不要给自己找麻烦。
我的看法是:资本追逐利润。 拦是拦不住的。只能顺应事物发展的内在规律。纠结围堵只是让自己难过。
另外一个思路就是“普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣”。 印度人就是中国人。 这个目标太远，目前纯扯谈，简单说说。
如果没信心赢过发展到最高阶段的印度，就不能自称王道。印度发展的过程，就是印度丧失自身旧有文化，制度特征的过程。 如果这个发展是印度自觉自发带创新的，那就是印度觉醒的过程。 如果是外部主导，被动守旧的，那就是印度被解放，同化的过程。
从这个理解来看，投资印度基建在更长的时间尺度上，不算昏招。
家园 最终结果是200亿，好像没有提到基建？ 国国家主席习近平18日与印度总理莫迪举行会谈，美国有线电视新闻网称之为“今年亚洲最受关注的会晤”。双方昨天签署12项协议，未来5年中国将向印度投资200亿美元，和平利用外太空、民用核技术、文化教育等诸多合作领域一一铺开。
《印度教徒报》网站上，消息不断更新：13时54分，两国文化机构的合作备忘录签署；13时55分，和平利用外太空的备忘录签署；14时，五年经贸发展计划签署；一分钟后，上海与孟买结成姊妹城市的协议签署；14时04分，莫迪称印中两国将开始讨论民用核领域的合作；14时08分，中国两个工业园以及中国未来5年承诺对印投资200亿美元的协议签署。报道称，双方共签署12项协议
家园 是过剩资本和产能要找出路 中国投资提供的不过是基建泥巴匠的东西，对提升印度国力贡献甚少。
你看中国造了这么多房地产，能够提升劳动生产率和国力吗？
家园 两害相较取其轻，不进则退 印度市场是一块肥肉。
吃了，三哥得利（害），中国企业发展壮大（利），竞争对手吃瘪（利）。
不吃，三哥吃瘪（利），中国企业吃瘪（害），竞争对手发展壮大（害）。
家园 印度市场从来不是肥肉 1. 中国企业在印度搞基建根本不赚钱。赚钱，欧美企业早就干了。现实是：
吃了，三哥得利（害）
不吃，三哥吃瘪（利）
2. 完善的基础设施可以拉动印度对能源和原材料的需求，可以帮助印度完善吸收能源和原材料的渠道。中印在国际能源与原材料市场上是竞争对手。把印度的基建搞好，给自己添麻烦，制造净价的对手。
3.中国企业的竞争力；一是靠廉价劳动力，二是靠完善的基建设施。这是中国棋盘上的两个眼。替印度搞基建，就是自己添自己的眼，嫌死的不够快吗？
通宝推：宁静致远,
家园 读完后也觉得划不来。花你。 我想还是缓缓等收回藏南再帮助黑印度搞基建？
很纠结，很矛盾啊。那个高人说说这事。
家园 中国将在印度投资50亿美元 《印度时报》报道称，中国将斥资超过50亿美元分别在印度马哈拉施特拉邦和古吉拉特
邦建立两个工业园。其中，位于马哈拉施特拉邦的浦那工业园主要以汽车制造为主，中
方投资规模大50亿美元。而位于古吉拉特邦艾哈迈达巴德的园区则以电力生产为主，预
计投资额为10亿美元。
报道称，中国国家主席习近平将于本月内访问印度，届时中印领导人将签署建设两大工
业园的合作备忘录。与此同时，中印领导人两国还有可能签署铁路合作备忘录。
印度媒体评论称，联系到本月初印度总理莫迪刚刚访问日本，日印两国达成协议，日本
政府和民间将在未来5年间向印度投资3.5万亿日元（约合332亿美元），就历史与东海
问题的分歧而关系紧张的中日两国在印度展开经济与政治上全方位的博弈。
据悉，浦那园区主要从事汽车和汽车辅助设备的生产，古吉拉特邦园区主要是电力传输
和发电设备的生产。《印度时报》援引中国驻孟买总领馆领事刘有法的话称，浦那园区
将占地6平方公里，园区会被建成一个“智慧城市”，配备银行、酒店、学校、娱乐中
心等设施，建成后将提供超过10万个就业岗位，每年产值预计将达数十亿美元。而古吉
拉特邦的电力园区将占地超过10平方公里。
此外，刘有法还表示，中国对印度的地铁、通勤列车、智慧城市、食品加工项目，以及
现代化农村等项目也感兴趣，希望参与升级印度铁路系统。
今年7月，刘有法还透露称，习近平9月访印期间，两国极有可能签订铁路合作备忘录，
在印度现有铁路建设和整改合作方面，中国已经派遣前期团队抵达印度进行了首轮咨询
。目前，印度新任总理莫迪正规划建造“钻石四边形”高铁网，即将印度人口最多的四
大城市新德里、孟买、科钦和加尔各答连接起来。
3日，《中国日报》援引印度塔塔工程有限公司总经理Vinayak Deshpande的话报道，印
度政府将很快对五条高铁项目进行招标，计划在未来五年内完成建设。塔塔公司此前就
和中国南车在铁路项目上有过合作。
同一天，中国外交部发言人秦刚就中印关系表示，中印是邻居，也是共同发展的伙伴，
两国都致力于实现国家发展、民族振兴的美好梦想。在当前国际形势和两国各自发展的
形势下，双方进一步深化和扩大各领域友好合作的愿望进一步上升。我们愿与印方共同
努力，推动在经贸、投资、基础设施建设等各领域互利合作取得更加丰硕的成果，更好
地造福两国和两国人民。对中印合作来讲，多多益善。(印度时报)
家园 无法苟同，但仍然花一个 中国人竞争的法宝就是:你打你的，我打我的。不必学欧美。只要不赠送，不欠款，交钥匙工程越多对中国越有利。起码把中国人的就业率也带动了。