主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 嘿嘿，我当年的老板就是 还送过我一瓶辣椒酱。
家园 我的体会是阿三脸皮极厚,敢翻脸敢吃回头草还不脸红 很多阿三是敌视中国的,帮他也没用,人还是准备干掉你
家园 中国现在在发展中国家地位很高吗？ 不还是靠我们的人口，我们的GDP，以及廉价的不可相信的商品，以及如潮水般涌入的劳工。
我们的生活方式，生产方式，思维方式，管理方式，哪些可以给其他国家指出一条比较光明的道路呢？可以说，中国的现状，不说对于别国适不适用，人家愿不愿用都很是问题。别人看到的，不过是我们手中的财富而已。
至于和印度发生一场生死卓绝的人口杀伤消耗战，弄得我国少壮大学生大量损失，恐怕就属于文艺小说的范畴了。
家园 中国目前如果还不产业升级，就成第三世界的仇寇了 因为中国的廉价商品已经挤压、挤垮很多第三世界国家的工业。
从这次哥本哈根会议来看，以及目前的中美汇率问题，很多第三世界国家，特别是有点点工业基础的国家，是很希望中国人民币升值、西方对中国发动贸易战的，这样这些发展中工业国家就可以从中渔利，甚至接过中国的工厂、投资等等，这些国家当然包括东南亚、印度巴西等了。
这也大概是中国目前一直以来强调的产业升级的外部压力之一。
本来第三世界还是很高兴中国出头的，但这一出头，不知是不是把中国放在火炉上烤啊，还是真心希望中国带领第三世界叫板西方。
总之，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。
中国要真正成为第三世界的领袖，就不能不给弟兄们一口饭吃，如果说中国北京模式被大家认同就代表第三世界服膺你，那就差得太远，或者说，认识太肤浅了。
北京模式正是让中国成为某些有工业基础的第三世界国家的敌人、或者说竞争者。
当然如刚果等原材料输出国，是很高兴中国成功的。
家园 我的观点 有些人反驳老广时总还是抱着中国落后，竞争力不行，没技术等等观点，其实那是和欧美比，若是和第三世界国家比，那中国确确实实是个先进国家。即便是印度，放眼全球第三世界国家，除了中国最多再加个巴西，谁敢说比印度强的？
我觉得中国目前最强的竞争力在于有一套让穷国发展起来的“山寨”方案。说是“山寨”，其实也是原创，前者说山寨是因为确实参考了西方的发展轨迹和美国的马歇尔计划，后者的原创是因为目前为止只有中国在原不发达国家实现了突破并且行之有效。
这里不得不说下联发科，作为山寨手机的鼻祖，它整了一套手机解决方案，所有功能全部内置在一个板子上，山寨厂只需要简单做个外壳，什么MP3，MP4， GPS都有了。价格便宜量又足，想必大家对此都已经有深刻体会了。据说现在山寨机不仅国内风行，国外不发达国家几乎都快人手一个了，有些老外到了中国电子市场都是直奔山寨机而去。
我们来看看tg又是怎么做的。你非洲的苏丹、安哥拉、加蓬有资源，可是没钱没技术还被西方打压，要想发展怎么办。没关系，来找我tg。我给你一揽子解决方案，什么道路交通设施，电力设施、港口码头、电信设施、房屋公寓、工矿设施等等我通通给你搞好，你要是暂时缺钱我还给你优惠卖方信贷。作为交换，中国以厚道的价格开发你们的矿产资源，而且包销路，不用怕西方人不时地封锁制裁禁运的恶心人。现在看来成果已经比较显著，苏丹靠中国建立了一整套石油工业，也是被西方骂得最狠的；安哥拉前几年悄悄地当了回对华输油最多的国家，成效也是十分显著，国家各项基础设施发展极快，人均gdp已经超过5000美元，当地人民也不光顾着往南非跑了。最近听说几内亚看到安哥拉的风光也心动了，嚷着要和tg合作呢。
说穿了，中国现在就是掌握着一套“不发达资源丰富国家奔小康”的山寨方案，价格便宜量又足。西方目前还真没这个本事，人家成本太高了，搞这套的话把人家非洲国家榨干了还不知道行不行呢。最后我的观点就是这个山寨方案可以给小国做，可以给传统友好国家做，但是，支持老广，印度不行！
- 复 我的观点
家园 安哥拉人均gdp已经超过5000美元？ 这是真的吗？如果你能给我个资料来源最好。要知道这个国家才刚刚结束了内战而已，一下子迈入中等收入国家，比我们发展60年都来得快啊。
至于山寨？也就是通过各国的商人，象当年苏联崩溃时大举进军俄罗斯一样，把那些以无法让人相信价格的东西，如洪水一样突击，短时间内，的确占领了很大的市场。
但问题是，我们靠的是廉价的劳工，只要我们的竞争对手不死绝，山寨想提价提升利润，还是一个很大的梦想。
从出口比例来说，数值上，对发达国家的出口要多得多，而且，不是靠山寨，而是靠订单。
不是因为山寨打败了欧美，更多的是，西方国家的生产转移，中国现在变成了世界工厂，为世界人民打工而已。
家园 不花对不起广兄的苦口婆心 家园 逐篇花，深深同意！ 虽然是马屁话，但的确是我心里话。
深深以国家有老广，厚积薄发兄和陈大这样忧国忧民又眼光长远的人自豪。
呵呵，也为能在河里耳濡目染各位老大的谆谆之言而庆幸。
各位老大不去混一把发改委、交通部之类的衙门，可惜了了。。。
家园 深表同意。老广从实际的角度出发，认识正确而且深刻。 不要从主观意识出发，对印度抱任何幻想，现实的真实情况就是：这个group的麻烦是很深很广泛的，烂到没边儿了。不能用任何善良的经验与意愿去揣度和幻想印度的情况。
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家园 老广好像在印度工作过，不仅和印度人有接触，对其国情也有第 一手的了解。
家园 收了个好人卡。 然后，严肃讨论。
对于印度人，接触不多。读书时已经见识过了。所以，我公司一个印度裔员工也没有。
我觉得中国这样的大国，对于印度完全可以在商言商。不就是做生意么。
对于印度要从两面说，
1.真的印度人变得和49年的中国人一样。中国人经历过的。觉悟和组织到这个程度，拦是拦不住的。这时候，可以参与并把沙子掺进去。
2. 如果他们做不到这个程度，我觉得中国公司参建几个电站什么的，印度不会因此旧貌换新颜的。我以前的帖子也是这个论点：赫然:要看给谁帮。 我倾向于印度没有这个能力。
如果印度如我们认为一样面瓜，我们进去分一点市场有什么不好？怕什么？
我从两面一想，没什么好怕的。印度可以去。另：印度人如何想从来不是我考虑的范畴。
我觉得我这个推理是严密的。无论印度真的有能力崛起还是没有能力，只要他们要开始基建，中国都应该出手了。
我的疑问是印度本身资金情况如何，世界融资能力多大，中国参建是的金融成本和利润是什么。主要是方法问题。