主题：【原创】青史微言：对诸葛亮的一点诟病 -- 风流涕淌
家园 【原创】青史微言：对诸葛亮的一点诟病 刚才看到瓦斯的一贴，讲诸葛亮家族的。引出我一点个人对诸葛亮的意见，我也说不好是不是正确，胡说一气，写出来请大家多指点。
先引用一下瓦斯贴的片段“诸葛亮的一生，可以分为两个27年。前27年隐居苦读，后27年为刘备和刘禅鞠躬尽瘁死而后已。
诸葛亮初出茅庐时27岁，在后来的27年里，经历了从火烧博望、火烧新野、火烧赤壁，到取得荆州及荆州南部各郡，而后取得西川等事件。在刘备222年为关羽报仇的战争失败之后，诸葛亮于225年又成功地平定了南王孟获。
在后27年，大致又可以分成两半，的前一半时间中，就是207-225年里，诸葛亮是非常得志的，几乎没有不成功的事情。而在后面的一半时间中，诸葛亮六出祁山，北伐中原，兴复汉室。可是，六出祁山都没有成功。在这后面一半时间里，诸葛亮是恨不得志的，直至累死郁闷死。”
下面说说我对诸葛亮有意见的地方。
（说实话我还没看到哪篇文章指责诸葛亮呢，我提这么个开头是不是找扁啊？不管了，老憋着也不是个事早想说说了）
如瓦斯所言，甚是。诸葛亮后27年又可分为两部分，头一半过的很成功，后一半很郁闷，最后死于五丈原。过程大家都清楚，可为什么诸葛亮头一半成功了后一半郁闷了？
咱先说他的成功。这我觉得主要还和刘备有关系。刘备是什么人？确实是英雄人物！出身草莽，善于审时度势，极擅识人用人笼络人，宽厚大度有长者之风，可能刘备也干过些不咋地的事，不过总体来讲，仁德二字还是当得起的，有民声人望。刘备活着的时候，手下聚集了一大批优秀将领和谋士，武有关羽张飞赵云黄忠魏延，文的有卧龙凤雏，这是著名的，其他不太显的就不说了。总之是人才济济，虽然和曹操比是少了点，但质量确实过硬，都是拔尖的。这就是老刘会识人会笼络人才。诸葛亮在这一时期担任实际上的军事主官，一是战略战术对路，二是有人可用，三是民心所向，所以他才能够取得一系列的胜利。换个人来的话能否取得这些胜利呢？那是很难的，毕竟诸葛亮不是一般人，这些胜利里边，诸葛亮的智计也起了相当的作用。但总体来说，这些胜利是在刘备同志这个伟大舵手的带领下取得的。
刘备死后，诸葛亮开始郁闷了，因为他是个优秀谋士型不是领袖型人物，干的活办的事超出能力所及了。
诸葛亮这个人，有智慧，非常聪明，胸有丘壑，也非常勤奋，他优点很多大家都能说上几条，我就不叨叨了。我说说我个人觉得他的一些缺点，或者说有些事没把握好的地方：
第一是权柄握的太重，刘备死后西蜀上下事无巨细，都是由他一个人来管理，起的比鸡都早睡的比小姐都晚，整天处理国事，就算有营养餐这么搞也受不了啊何况还缺乏身体锻炼，你不早死谁死？再者也不能锻炼中层干部啊。
二，诸葛亮这人太傲，在识人用人上显然不及刘备。别的不说，西蜀后期无大将这是事实。刘备起于草莽尚且身边一大批优秀人才，等到了西蜀都建立政权了却乏人可用而且越往后越少人，这不能不说是诸葛亮的失误，人才的选拔机制没建立好。在用人上也屡有昏招，马谡失街亭，魏延之死等等（关于魏延之死还有颇多争议，我个人认为魏延这人没用好，给杨仪殿后更是昏招）。
三、空耗国力连年征战，东伐孙吴被陆逊火烧八百里连营后损失巨大，六出岐山虽说中间修养了几年，但不可争辩的是当时天下四处军阀割据混战，百姓生活困苦衣食无着连年不得安宁，急需休养生息。在这种情况下最好的办法就是少打仗不打仗，以汉中为关死守之。任你曹操与孙吴挥戈，我自养民健兵发展生产。强秦取天下尚积功百年数代，你西蜀穷的叮当乱响要人没人要兵不多装备简陋就不能等上十年二十年？战略失误！
事实上假若诸葛亮出岐山真成功了，恐怕拿下长安也再无力东征了。
暂时就想到这么多，回头再来补充。
个人一点粗俗见解，请各位大虾指正。
挖个大坑，快来跳
家园 伐吴是玄德搞的。。。 家园 唐太宗李卫公问对一书里面 把诸葛亮评为智者中的中等，也就是上中之才，我觉得还是中允的
书中，孙子、范蠡、张良这样的才是第一等；诸葛亮与管仲、乐毅排二等；王猛、谢安排第三等
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家园 诸葛亮的大局观应该是没错的 如果三国各自不兴兵，各自埋头发展生产，那么西蜀国最小，肯定是搞不赢的。
因为曹魏占领中原和西北，人口基数大，人才自然也多，如果大家都按照相同的gdp增长率发展，小国就要吃亏。因为大国人力物力增量肯定大于小国的，时间对于小国不利。
打仗的时候，比的是兵员总数，人力物力。
这种情况，以前也已经有很多人指出了。
应用的现实中，就是十几年前，我们就可以看出了，只要大陆坚持改革开放，那么台湾必然被大陆比下去，台独没有前途，打都不用打，他们就玩完了。现在这种情况越来越明显了。
诸葛亮和姜维也能够看到这一点，只有不停地攻击曹魏，不让他休生养息，把局势搞乱，才有可能乱中取胜，不然只有坐以待毙。
台独和疆独藏独等不断干扰大陆的稳定环境，也是一样的意思，李登辉也很早就看到这一点了。李登辉多年前说过，等到大陆举办完奥运，台独就没有希望了。
蜀国没有人才，姜维、王平、夏侯霸这些优秀的将领还都是从曹魏投降过来的。
刘备笼络人才的能力，诸葛亮的确差了很多。他们要搭配才行。
人才是从老百姓中选拔出来的，刘备带领新野的百姓逃难，也是有这个原因的。老百姓就是兵源、财源。
荆州是个人才库，关羽丢掉荆州是一个大损失。
后来诸葛亮和姜维，也瞄准了西凉，那里的人马很彪悍，当年的董卓和其部将，就是带着西凉人马占领京城，就能够掌握朝廷的。
后来马超的西凉人马，轻松就攻占了长安和潼关。
而后来的诸葛亮和姜维，却始终无法占领长安，更不要说潼关了。
如果诸葛亮和姜维占领西凉，从西凉百姓中招收兵马，那么恢复中原是大有希望的。可是在北伐中原的过程中，他们往往要面对强悍的西凉人马。
诸葛亮第一次北伐的时候，占领了天水等郡县，是很有希望的，如果能够在天水站住脚，经营几年，那么情况就不一样了。
后来马谡失街亭，诸葛亮把天水等地不要了，但是把天水等地的老百姓包括姜维的老母，都搬迁到西蜀去了，这是很聪明的做法。
纵观诸葛亮用兵，基本上没有打过什么强攻的硬仗，他往往是用巧妙的战术来打击对手。后来名气很大的姜维和的诸葛恪，却没有搞出什么漂亮的计谋仗，常是肉搏硬拼。
三国到了后期，缺少漂亮的计谋，也变得不好看了。
我认为，诸葛亮应该搞劫掠，就是每占领一处人口稠密的地方后，就立即搬迁百姓到蜀地，搞生产搞繁育都可以，政府有税收，有钱有粮有人马就好办事了。
先不要想着一举北伐成功，要以多次袭扰为目的，劫掠人财。积累到一定程度的时候再占领长安为中心的西北，那么蜀国就变成最大的国家了。
家园 深以为然！关二哥是转折点啊！ 顺手挖个宝！
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家园 同意，记得林彪评价粟裕 我们是情势占优或均衡，所以打仗求稳，没有六七分以上的胜算不打；粟裕是强敌环伺，故而务必险中求胜。----不是原话，大意。
基本上当时蜀国就是这样，荆州一失，战略进攻通道，人才来源，财金来源都统统失去了，蜀国只能偏安一隅，混吃等死，所以无论是战是和，结局都已经定下了趋势。所以不得不北伐，做拼死一搏。
说到培养人才，你必须培养的是进攻型人才和汉朝正统观念很强的才有用，而川地本土人才，中原观念不强，（还有很多是少数民族），根本不愿意北伐打仗，比如李严，谯周，他们的想法是谁是老大管我屁事，曹、刘、吴、司马师谁来都可以，我有官做不就行了；打仗死的还都是乡里乡亲子弟，花的还是我们的钱粮，回家面子上也不好交待。-----所以诸葛亮姜维北伐屡受掣肘。所以说，诸葛亮不培养人才，是片面的。
家园 说的好 花你
家园 嘻嘻，送花得宝。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
家园 刘备出川，诸葛北伐 一个是从白帝出长江，一个是从陇西图关中，这两个方针，觉得都不怎么样。
家园 这与隆中对最初的战略构想已经有了很大的变化 这个变数就是关羽集团的覆灭
隆中对的基本思想是，由荆州战略集团进攻中原腹地，吸引并咬住北方政权的骑兵机动兵团；与此同时，川中本部主力由迅速夺取关中要地，并最后汇合荆州集团在中原夹击北方的主力——这是南方政权面对在骑兵机动兵力上占有绝对优势的北方政权唯一的胜策。
此后无论是唐朝李泌、还是南宋岳飞，有志于北伐统一的南方历朝，都不约而同地多次仿效这一战略。故诸葛亮的这一战略思想还是相当有开创性的
家园 这里说的不是诸葛北伐决策的错误，而是北伐中的路线 汉中、关中、陇西是一个三角，而秦岭山脉的各个孔道构成了这个三角的两边。对于占据这个三角形两个顶点（汉中和陇右，或者是关中和陇右）的军事集团来说，将有这样的优势：对于另一方来说都是一种两面夹击的钳形攻势。但同时也将面临这样的困难：1）在战略防御之时，必须同时分兵守备；2）必须同时保障后勤；3）为了保证以上两点，必须使两大战略区保持联系。
现在看街亭之战。街亭在天水境内，而天水，看地图可知，这个地域正是川陇两大战略区的联系点。所以街亭一失，已经占领陇右三郡的蜀军必须撤回来。但如果假设街亭没有失守呢？魏军如果要收复陇右，依然将一次又一次的攻击这个联系点，以达到分割蜀军两大战略区的目的，蜀军能保证次次打赢？
对于战略态势的优势，蜀军因为国力问题，没有足够的兵力来分兵夹击，同时又限于陇西的补给问题，主力在陇西方向作战后勤将非常吃力。单独方向应付作战则后勤困难，两个方向协同作战则兵力困难。这样，打下的陇西，可能还没等发展好，自己的一半军事力量就可能被歼灭或者是拖垮，就不用谈以陇西为基地的设想了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个也是马甲？
家园 你等会啊，我找个马甲跟你说
家园 那时候也没别的路线可走了啊。。