主题：[时评]我们在怀念朱镕基什么？ -- 黑暗森林
家园 那时候穷人还真的上得起学 我的老家在苏北老解放区之响水县六套乡。响水被称为苏北的兰考。六套曾经被编入民谣“小小张黄六，直通华东局，中央也明白。”极言其穷耳。
我的母亲家里赤贫，三间草屋而已。即使这样她的兄妹三人还是能读到初中毕业，不要说学费，读书是记工分的。
说这些我不是想说那时候生活的美好，而是想说出一个事实，那时候虽然苦，但普通民众的生活是有人关心的。
朱主政的年代这一方面是欠缺的，可能是政府穷吧。
现在又好了，现在那里先后通了电，通了水，通了有线电视，通了宽带，通了公路，孩子们可能继续享受不要钱读书的福利，开始有了基本的医疗保险。
家园 朱时代农民就好过？ "农民真苦,农村真穷,农业真危险"，这就是写给朱大人看的吧
家园 朱时代农民好过吗！ 征地，征地！一亩田才补几万块钱。----这就是朱时代的做法。
比较一下：以前征农民的地，是要给农民上城市户口的，是要安排一定比例的农民进城当工人的，从他那时起，城市工人都下岗，自然不会再安排农民当工人了，所以失地农民就指着可怜的几万块钱存银行吃利息过日子，可是这还不安生，又搞个什么利息税，逼你消费，结果农民就只好靠打短工过活了。
家园 不光朱时代农民不好过，现在的农民也不好过啊，但是 农民的日子从来都是最惨的，但是我说的是比较而言，相对而言。
我的判断是，朱时代的农民比他之前的农民日子相对来说要好过多了。你的判断是相反。就让历史来证实吧。
我觉得这个判断才是我们的根本分歧。谈论那么多个例没意思。毕竟，你有你的例子，我也有啊。比如由于朱强力推进加入世贸，造成制造业大跃进，大批进城农民工回家后盖了楼房，买了摩托。。。这样的个例也不少啊。对于大部分农民来说，进城打工比起种地那可真是爽太多了（这是对当时来说。现在则未必啦。最近不是已经闹民工荒了么）。
家园 农民的确是打工才开始有点钱 大批进城农民工回家后盖了楼房，买了摩托。。。特别是这点我感受太深了。不光回家盖房，很多年轻人为了小孩上学到县城买房，头几年我们那里房价就是靠他们支撑的。
（这是对当时来说。现在则未必啦。最近不是已经闹民工荒了么）。民工荒我觉得一是工资低，二是产业西移。种地就是免了农业税还是没法赚钱的。更别提靠种地供小孩上学了。所以最后还是要去打工。年轻人现在种地的还有多少。事实上除非种菜，种粮食也都机械化了，根本不需要那么多人。
中国这几年发展的基础之一就是农民工，最被忽视的也是农民工了。
家园 税改，医改，下岗这些事上朱的功过还真不好说 但是农业上实在没争议
你如果有兴趣的话
可以查一下朱上台之前，执政期间以及下台之后的中国粮食产量
一个完美的“U”字
幸福这事不好衡量，生理上都说不清楚，何况还有心理上来补
但是如果农民连种粮食的积极性都没有，这农业做的还能算成功吗？
家园 从你说的这话，就知道你没怎么和农民接触 比如由于朱强力推进加入世贸，造成制造业大跃进，大批进城农民工回家后盖了楼房，买了摩托。。。这样的个例也不少啊。对于大部分农民来说，进城打工比起种地那可真是爽太多了你理解得到土地和失去土地对农民意味着什么吗？这其中的身份转变的具体意味是什么？
难怪老毛要让城市知识青年下乡锻炼，多接触农村。
家园 以前我们这里都是把田转包出去的。 种田根本赚不了钱，但是不种，政府要罚款。所以要一亩地陶一二百块钱，请人代种。
而且农村的土地根本不是个人所有的，是集体所有的。没有哪个农民有自己的土地。或者你那里不一样，土地是你自己的。我们这里全是集体的，也就是党的。
我一直没有想明白全民所有，集体所有除了办手续外，还有什么区别。
家园 种田这么爽，你怎么不去？你怎么不让你的孩子去？ 别站着说话不腰疼！
我绝对比你更知道土地的意义！首先，农村很苦，和地狱差不多。别居高临下的指责农民！他们很惨！我说过无数次，他们愿意忍受血汗工厂的剥削，是因为农村更血汗！！！如果农村生活稍微好一点，鬼才愿意去血汗工厂忍受剥削呢！
第二，大部分农民并没有失地。进城打工，只是不种地而已，但并不会丧失土地！这是最基本的事实！你要是连这点都不知道，就别再回帖了！失地的都是城市周边的农民，数量相对来说简直微不足道！当然，现在的土地流转政策会怎么样，我就不知道了。
第三，你所怀念的那个年代，恰恰是农村是最苦最苦的年代。这个话题到此为止。不想再和你讨论。
因为你是工人老大哥的后代，属于统治阶级，待遇好，福利好，是天堂。是农民羡慕的对象。农民子弟和你立场不同。你们有一万个理由怀念那个潇洒度日的年代，但是农民没有。大家立场不同。
通宝推：烟波钓徒,宝贝小狗,家园 我就是来抬杠的，很多工作，农民那是没知识，才会去做的， 简而言之就是被骗去的。就算你了解农村，那你又了解工厂多少呢？
某些情形下，为什么工人宁愿下岗拿钱走人，也不愿接着干？工艺流程改变的有什么后果都跟农民说了吗？为什么工人再就业时不去那些血汗工厂，真的是农村更血汗？在我看来，珠三角、甚至是长三角的那些山寨厂，连倒卖人体器官的都不如，那些人好歹明码标价，一手交钱一手交货呢。
家园 農民子弟獻花！ 家园 我要有土地我绝对去！ 民工潮可不是朱上台以后才有的，也不是入关以后才有的。即令是入关，也不是只有他才可以谈成！而是他急于谈成让步太多！这本身就不是什么功劳，如果这算功劳的话，这样的要价，早在李鹏时代就可以谈成了。还有有土地也可以进城打工的。而这并不矛盾，所以说你思维很奇怪。
别人把属于你承包三十年的地半强行的廉价征走，你倒反而还会感谢他不如此做你就想不到去城里打工？你可真是圣人。要卖也是我自由决定卖吧？
没土地了，进了城人家当你还是农民，歧视你，小孩就地上学都不行；没工打了，只能回家，土地没了，又没城市户口，还是没地没保障的农民，低保也吃不上，两头都没着落。你还会感谢那些靠征你的地发财的人？
家园 哈哈，真是天底下第一号笑话！ 天朝居然还有这样的话，而且还是我有印象的id说出来的。
空口白话没意思，举几个例子吧。
从我自己开始。某年某月某日，俺暑假去老家玩儿，正好赶上收麦子。很有新鲜感的俺挥着镰刀半天割了5米长一段，感觉是腰累的要死，背上太阳晒的要命。晚上两只手的小臂都密密麻麻的被麦芒刺出来的小点，难受的要命。从那以后，俺对农活再木热情。
再说我大哥，从小野的要命，上初中不好好学。某年某月某日，被我老爸发配回村里，干了一个月的农活，因为锄草锄到了自己脚趾头，终于回家。以后再不说’考不上回村种地‘的话，留了两级努力学习，后来终于考上大学。
再说去年搬洗衣机，找了一个拉平板车的老师傅，年纪大概50岁了。到了楼下，准备上6层。我打算和他抬，他不干。自己拿了条绳子出来，把洗衣机一兜，蹬蹬的就一个人上去了。路上和他聊这个活的辛苦，他说，和农活比起来算啥。
再说俺一个表姐的公婆，前些年在 ’北大荒‘也就是佳木斯那边种地，全机械化种180亩地。但是儿子在北京成家，马上丢下地就进城了。
兄台表觉得种地很浪漫，那是世界上最不浪漫的事了。当然我坚决反对搞什么新农村运动抢夺农民的土地，但是这只是给农民一条退路，从个人出发能不种地还是表种的好。这个社会，农民一百年都翻不了身。这话不是我说的，是我一个从农村干出来的长辈说的。
家园 瞎讲几点 1，你绝对没有自由决定土地买卖的权利，你翻宪法你就知道了。
2，进城和你有没有土地没啥关系。
3，如果你以为土地能够保障你的生活的话，那么只能说要么你有足够多的土地（我们这里是人均不到一亩，你起码要有三十亩吧），要么你的土地不是种粮食的，搞搞地产开发，或者养个珍禽异木，不然就你那一亩三分地，光靠种粮食，还能有啥指望。