主题：[时评]我们在怀念朱镕基什么？ -- 黑暗森林
家园 中国特色，公务员太多 如果现在中国立即按照西方模式民 主化，那首先四套班子要砍掉两套，接着街道办事处和居委会全部取消，行政机关各种委办局起码压缩一半。这样下来，全中国的公务员得减少三分之二。
然后在官员方面，每年1万亿人民币的公车消费（有数据），领导干部出国，出差考察经费，公款吃喝，这三部份如果能砍掉的话，足够建立一个全中国的基本医保制度，当然这可能不适合中国国情，但我觉得可以建立一个穷人和大病的医保制度，就像美国那样。
当然那样的话支出也不会减少许多，但是做到了取之于民，用之于民，原本的行政开销，拨给议员们作为经费花在老百姓身上。
中国如果走那样的路，所谓“高薪养廉”也很难实行，和民众收入差别太高不是很多人愿意看到的。中国毕竟不是发达国家。
家园 找着老广分析中美吃皇粮的文章了 摘录一部分如下：
里面说了，５月份，美国政府雇员是２２６２万８千，比前几个月稍有增加，以前各月一般是２２５０多万人。美国的非农雇佣人口是１亿４０００万人，适龄劳动力是大约１.５５亿人。美国人口大概３亿人。所以如果按照雇佣人口计算，大概７个人养一个吃皇粮的；按照总人口计算，大概１５个人养一个吃皇粮的。怎么看都领先中国啊。而且美国的数字里不包括那些拿政府资助的非赢利组织，那些钱能养多少community organizer啊。所以并不奇怪，为什么吴敬琏宁可拿没有人权暗无天日的中国封建社会来寒搀土共，也不愿意用民主楷模美国来对比一下。家园 西方公务员也暴多 例如老广曾写了一篇文分析美国的吃皇粮的人，占人口比例比中国高。我回头去找找他的原文。
家园 要跟当年的情况联系起来 现在的人都觉得公务员一片漆黑，除了向上爬，除了捞钱什么都不想，其实还有一些公务员原先也是将公务员当作事业的，他们当公务员的目的并不是为了腐败，特别是在９０年代以前风气并不坏。
８０年代的时候是官倒厉害，但是腐败风气还没有那么严重。对普通公务员特别是基层公务员来说收受一般礼物有，贵重礼物都不是很常见，一般的区长到市长，收礼的有，用公家的钱替自己家装修得也有，但是除了官倒的胆子大，其他的公务员很少听说有几百万几千万的贪。
９０年代以后特别是南巡以后，稍大一点的官胆子大了起来，基层公务员也烂了起来，最高指示就是“胆子要再大一点”嘛。结果是胆子大的官拼命的收钱。
还有一些公务员，原先也是将公务员当作事业的，到了９０年代以后，一方面在“南巡”“市场经济”的大潮冲击下，理想主义破灭，另一方面公务员的工资在９０年代初期确实是很低的水平，对基层公务员的生活还是造成了一定压力的，同别人对比，产生了一定的不平衡心理。几方面结合，不少公务员从清廉到收礼到贪腐一步一步的堕落下去。
再往后，公务员群体腐败，甚至到了你不收钱就在这个圈子里会不下去的地步。这时候虽然反腐力度加大，可是除了看到一团漆黑，也没人相信公务员曾经也同样是理想主义的了。
反过来，如果在９０年代初期的时候公务员的工资能达到中等以上的水平，那么至少未必形成公务员群体腐败的局面，普通群众也不至于像现在这样完全没了信心。
家园 哎！现在腐败就怪这个该死的南巡！ 老了都老了，还南巡个啥劲儿呀
家园 收钱的公务员我认为不占多数 我父母都是公务员,上海的,我对这个问题最有发言权了,见得太多了.上海的公务员风气比别的地方要好些,敢明目张胆的送钱的是很少见的,要想不留痕迹是不可能的,变相的也不行.
过去不同公务员之间的薪水是类别很大的.总的来说,越是基层的钱越多,在上海尤为如此,闵行区曾经每年都要给公务员发"共享费",退休的也发,我伯伯退休了发5万,真是很汗颜.我妈的上司一个正厅级干部,收入竟没有他老婆一个镇上的会计高.还说,最差的是北京的部里公务员,前几年还发鸡蛋.
到前两年,所有的公务员开始实行阳光工资,包括肥的流油的海关法院等,公务员收入距离缩小,其实本来很多人就对同是公务员而收入差距那么大而不痛快,心里不平衡,现在差不多解决了这个问题.现在的话,对干警上财政倾斜一点,也是应该的,毕竟是第一线的.据说08年危机的时候,财政局给上海市公安局年底每人发2万块年终奖,为表示抗议没人去领.
公务员在过去收入大的到底是哪一块?实际上是机关直属企业发的奖金,可以是工资的好几倍,比如像上海申通地铁就是建委的直属企业一样,就是以这个形式发的.不过现在也明令禁止了.不但这样,现在正准备取消直属形式,国企全划为国资委管.
所以现在在上海,也不敢明目张胆的每个月发很多奖金了,本来奖金那一块由阳光工资填补一部分,但总的来说还是少了.但是过年过节的话,还是有些福利什么的.
其实我认为,公务员要想搞钱,主要靠"信息",而不是"腐败".比如炒股炒房,他们渠道多,交际广,站的也高,内部消息多,所以审时度势能够赚一票.
家园 哪儿有那么多”信息“ 还不是每天电脑上开着”大智慧“
家园 这个多数也是相对的 ８０年代有官倒，可是绝大多数（９９％以上？）基层公务员不要说收钱，连收礼都很少见，靠“信息”搞钱也是从没有听说过的。９０年代以后大多数公务员（９０％？）也是靠工资的，可是毕竟收礼的人多了，收钱的也多了，有人靠“信息”搞钱严格的说也是利用自己的权力牟取的私利。
要说１０％（可能还要少）也不算多数，可是对群众来说，收钱的公务员都是最掌握直接权力的，没有权力也不会有人去送的，比如说审批，对外打交道最多的也是这一部分。群众对他们的印象也直接决定了整体印象。
北京上海的情况要好一点，一方面高素质的多一些，可是另一方面，这也有个前提的。在其他地方，处级干部相当于县长或者区长了，已经是个不小的官了，手中的权力很大，几乎所有事情都要他签字的，在北京的国家部委，处级算是“基层公务员”，能有多少权力，能有多少事是需要他签字的？
家园 女孩子做公务员更好些 如果是准备靠自己打拼买房的男同胞们,就别做公务员了.男性公务员一般是那种城市小资,父母把婚房都给准备好了,求个稳定.
把公务员当作"事业",是跟人斗其乐无穷的事业么?现在连公务员内部大多数人都认为,机关就是黑社会.机关本来就是一种国家机器,不存在着什么有意义的"事业",中国的机关部门实在太多了,裁掉剩10分之1差不多.
家园 贪污这种事是不会干的 查账绝对查不出贪污来，顶多挪用公款。
90年代政府确实穷
家园 朱镕基的照片再上新闻联播，我必定三鞠躬 为了分税制改革挽救和奠定基础的国家财政，为了国企改革挽救和解放的生产力，为了当代金融产业根本基础，为了农业税，为了在板块各位父母辈现如今的养老金和医疗保险，为了我们这个时代。
若干年后，当我们站在更高的生产力高度，回顾这个年代，我们所有人都会感谢他的。
通宝推：烟波钓徒,家园 老工人的养老金是朱的恩赐？那是人家几十年低工资，低福利 低待遇换来的，最后朱连养老金都发不出来，发出来了，竟然是他的“德政”？有没有这么不要脸的事情？
家园 朱镕基时代是农民与下岗工人最悲惨的时代 税改是对的，提高中央的税收很有必要。但是将部分地方的税收改为中央的税收，那么相应的这一部分地方的开支是不是也应当由中央来负责呢？但是朱镕基只负责将地方的税收改为中央的税收，却不负责将地方的开支改为中央的开支，结果就是光请客不花钱.
记得电视上有一个采访的片断,朱镕基声色俱厉的教训人:＂不准拖欠教师工资！不准对农民乱摊派!＂上了电视镜头的一个比较贫困的县的县长(还是县委书记?)简直是含着泪说:我们一个县的财政收入全部用来发给教师工资都不够,不摊派能怎们办？
在朱镕基那几年，是农民最苦的几年，经常听到有农民因为活不下去自杀的．还有激烈一点的农民工抱着炸药包跟拖欠工资的黑心房产商同归于尽的（也许拖欠工资的房产商不能怪到老朱头上？）．
农民真苦,农村真穷,农业真危险！
朱镕基又提出：＂现在是工厂里一个干活，一个吃闲饭，还有一个捣蛋的！我们要做的就是让吃闲饭跟捣蛋的下岗！＂真是掷地有声啊．结果呢？其实在中国这个传统的官僚社会里，绝大多数的工厂吃闲饭的是管理层（包括厂长经理），捣蛋的是管理层的亲戚们．试想一下，一个工厂搞不好，难道不首先是管理层的责任吗？难道管理层不应该首先下台吗？另一方面，如果不是管理层的亲戚们，没有管理层罩着，那些捣蛋的不是早该被开除了吗？
等到老朱提出要＂吃闲饭捣蛋的＂下岗以后，最先被下岗的恰恰既不是管理层，也不是管理层的亲戚们，而是老实本分的普通工人．然后是企业一年不如一年，最后破产了事，在破产之前，管理层还不忘捞一笔．胆子大的就干脆MBO，一个企业落入自己的腰包了事．
在朱镕基那几年，也是下岗工人最惨的几年，经常听到有下岗工人活不下去全家自杀的．或许老朱会认为这些都是吃闲饭捣蛋的工人？
我的父母都属于公务员阶层，其实说起来应该是老朱上台以后的受益者．我那时候听到XXX下岗工人自杀的消息，还曾经颇为不以为然，当时常说的一句话是：YYY不是就下海自己干，赚了大钱了吗？如果XXX有能力，干吗不自己干呢？可是我不知道的是，８０年代下海摆个小摊子就能成＂万元户＂，到了下岗时代，满街都是下岗工人摆摊，供过于求（其实也是＂生产过剩＂的危机），摆摊赚的钱是连顿饭都不够的．
那几年一个偶然的机会才真正了解到中国的农民跟下岗工人的状况真是到了触目惊心的地步，说中国坐在火山口上恐怕并不为过．结果自己对党极其失望，思想急剧右转，对何清涟<<现代化的陷阱>>颇为认同，进而认为党不下台中国就没有出路，走社会主义中国也没有出路．（<<现代化的陷阱>>还是不错的，只是可惜何清涟到了美国反而成了NED支持的X运人士）．要说朱镕基的政策把党跟社会主义的群众基础都丢光了，做到了资本主义一直在做又办不到的事情，威力还真是大呢．直到最近几年，自己才算明白３０年中国一直打的是社会主义的光荣旗帜，走的是资本主义的康庄大路，农民跟下岗工人的悲惨还真是不能怪到社会主义的头上呢．
通宝推：天涯无,燕人,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 普通工人就没有吃闲饭的和捣蛋的吗？ 以我所见，这两种人在各个人群是分布得还是比较均匀的，一线工人吃闲饭的也不少啊，我所见的场景往往是一个人干活，两个人在一边聊天。
家园 拿职业球队的管理作一下类比吧。 不管是欧洲的足球，还是美国的橄榄球篮球，都有可能出现球队涣散，球员出工不出力，球队成绩垫底的现象。出现这种情况以后，球队的做法是：
1。解雇主教练（既然是主教练，当然在球队成绩不佳的情况下先承担责任），更换新教练。
2。开除几个出工不出力最严重的球员（总不能把球员全都开了吧），作为对其他球员的警示。
3。买进几个新球员希望能有起色。
如果这个球队是老朱的，老朱的做法是：
1。三分之二的球员开除，剩下的球员工资减半。
2。为了实现激励机制，打破大锅饭，将球队的工资水平拉开，将主教练的工资涨三倍，将教练的工资涨两倍。将球队队长的工资涨一倍。
3。过了一年后发现球队的成绩更糟，球队资不抵债，决定实行MBO，将球队以低价转让给主教练。由于主教练手中一分钱也没有，决定借钱给主教练让主教练以象征性的一元钱买下球队。（“现在还能卖一元钱，要是晚了倒贴钱都没有人要！”）
通宝推：秋末冬初,
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