主题：中国的化工工业应该和美国的CSB建立联系 -- 晨枫
家园 中国的化工工业应该和美国的CSB建立联系 CSB是Chemical Safety Board的缩写，这是半官方的机构，政府给钱，但政府不干预他们的运作，基本上是独立的。这个机构专门负责调查化工工业的事故，并向有关行业协会、国家标准机构、OSHA（Occupational Safety and Health Administration，专管工业安全和职业健康的）推荐安全措施和安全标准。他们的报告和建议都是公开的。过去可以直接去要文本，现在都放在网上。每一个事故都有详细的调查报告，事故过程、事故原因、预防措施、应急措施，从体制到设备到技术到人员培训到管理重视，面面俱到，非常有价值。CSB在化工安全方面的权威相当于FAA在航空安全方面，更重要的是，他们的东西都是公来的，他们欢迎所有人从中吸取教训。
美国的化工工业安全生产水平是比较高的了。这里很大一部分原因是被官司打怕了。联合碳化物公司（Union Carbide）曾经是世界上最大的化工公司之一，有技术，有产品，有市场，但被1984年印度博帕尔事故活活整破了产，现在被Dow Chemicals并掉了。中小公司安全评估的很大一条就是：如果事故出到X级，损失和赔偿高到Y水平，公司就不能生存，这就是足够的理由，必须改造生产设施。中国现在正在高速发展，其中化工是一个大头。现在中国的环保、安全标准不高，管理不严，但中国人学什么都快，把美国人这套打官司的本事学来，也就是一个时间问题。不要说中国情况特殊，中国特色，在这些方面接轨是一个时间问题。现在欠账，以后要还，到还账的时候，是不是能还得起，还是一个问题，不如现在就重视起来。化工不比其他，出起事故来，就不是交通事故那样死一两个人的问题，千万大意不得，切切不能靠运气。怎么做？和CSB建立联系，尽快把中国的化工安全抓上去。
现在的一个法律是：公司的主管对公司的安全生产有法律责任，出了事是要坐牢的。更厉害的是，主管的责任不因为离职而取消，在任期内所做决定引起的事故，多少年后都可以追究。中国急需这样的法律，制止短视行为。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 跟世界标准机构建立联系是应该的和必要的。 但是，指望中国出这样的法律，给公司的头头脑脑定罪，就不现实了。这样的大的化工厂，都是国企，国企的头头脑脑就是个官，在中国官最大，谁会给自己下套呢？
可以建议，这些化工厂的头头学习学习这些安全事故的报告，让他们在脑袋里有安全责任这根弦。除了这些报告外，国际上还有很多标准。比如说IEC61511， IEC62381等。我们的工厂在设计，生产时要按照这些标准和符合这些标准，要等到认证。我们应该立法的是，没有通过审查的化工厂不准生产，直到整改合格为止。
家园 这个难 如果审查通过了，如何保证继续安全？公司主管没有一点法律责任，很难保证不重新滑到不安全的坑里。员工注意安全是一回事，公司主管为了盈利，克扣安全改进必须的资金，这个危害更大。本质安全才是安全，靠规章那只能是锦上添花的事情，靠不住的。
- 复 这个难
家园 呵呵，这些标准都不是糊弄一下就能过去的。 这些标准都牵涉到一系列的计算,比如你提到的爆炸计算。通过了，就说明有一定的保险系数了，比如说1000年一回的大故障。而且，所有的认证都有一个时间期限，在这个期限之前，会再审查的。这些标准还牵涉到了安全管理体系，安全管理体系有一系列的要求，来保证这个组织的安全运转。只要扎扎实实地按标准来，问题不会很大，如果把通过认证当走过场，糊弄糊弄，那当然就什么用也没有。河里很多人就认为ISO9000,ISO14001是走过场，糊弄糊弄嘛。
家园 请教 有没有类似
“CSB是Chemical Safety Board的缩写，这是半官方的机构，政府给钱，但政府不干预他们的运作，基本上是独立的。这个机构专门负责调查化工工业的事故，并向有关行业协会、国家标准机构、OSHA（Occupational Safety and Health Administration，专管工业安全和职业健康的）推荐安全措施和安全标准。他们的报告和建议都是公开的。过去可以直接去要文本，现在都放在网上。”
这类的涉及电力安全的组织，如果有，还请晨大指指路，谢谢
家园 唯一的疑虑是独立性 这是半官方的机构，政府给钱，但政府不干预他们的运作，基本上是独立的这个基本上很难达到，不管在中国的哪一级。而没有独立性，就不太可能有权威性，大小企业很容易绕过它，直接跟政府主管部门打交道解决问题。
家园 现在还谈不到中国的CSB 我只是想中国化工企业用CSB的资料作为自己的安全教育，不要以为事故都是人家的事，只要这一点做到了，安全就立马提高了好多。
家园 CSB不一定适合中国国情 现在中国化工行业已经和CCPS等机构或者组织开展比较紧密地合作，而且感觉CCPS之流也就是到中国去圈钱，CSB也不一定就会强多少。中国可能更需要的是建立类似于OSHA PSM(Process Safety Management)和EPA RMP类似的规则并且强制立法执行。
ＣＳＢ的那些建议大部分就是重申一下ＰＳＭ的重要性，有时提一些不可能实现的建议。感觉ＣＳＢ的报告有时就是复制ＰＳＭ的１４个要点，不过CSB的Video做的不错。