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主题:【原创】西医,连这么小的病都治不好,请不要再攻击中医 -- 加东

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                              • 家园 如何证明人血馒头治疗痨病无效?
                                • 家园 请问“人血馒头治疗痨病”是哪本中医书上说的?

                                  请问“人血馒头治疗痨病”是哪本中医书上说的?民间口传的东西就等同于严肃的中医吗?

                                  • 家园 问题是中医书和民间水平一致,甚至更糟

                                    比如《本草纲目》的用药成分可以有这一串人体器官组织和排泄物,分泌物做药的:假发、乱发、头垢、耳屎、膝头垢、指甲、牙齿、大粪、小儿胎屎、人尿、人中白(便池里的尿垢)、秋石(人尿沉淀的白渣)、泌尿道结石、癖石(类似牛黄、狗宝类的东西,但长在人身上,又如“舍利子”之类)、乳汁、月经血、人血、精液、唾沫、牙垢、人汗、眼泪、人气、人魄(上吊死的人,“其下有物如麸炭”,即此物也)、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、人胞(胎盘)、胞衣水(羊水)、初生脐带、阴茎、胆囊、人肉、木乃伊。

                                    《本草纲目》是一本笑话大全

                                    有什么样的人民就有什么样的科学。

                                    鲁迅在1904年9月到1906年3月曾去日本仙台医学专门学校求学,在这期间,他经历了许多事情:他最初在东京求学,因看不惯清国留学生的作为,于是转到仙台,在仙台期间,他因是中国人而遭到匿名信的侮辱,后来在看电影时,影片中是日本战胜俄国的情形,却有中国人给俄国人当侦探,被砍头时,围看的中国人却叫好,“从那一会后,我便觉得学医并非一件要紧事,凡是愚弱的国民,即使体格如何健全,如何茁壮,也只能作毫无意义的示众的材料和看客。”“我们的第一要著,是在改变他们的精神,而善于改变精神的是,我那时以为当然要推广文艺,于是想提倡文艺运动。”

                                    所以中西医之争在中国不是一件要紧的事。而要紧的是要建立一种科学观,而这种科学观无法建立之时,我们之间的交流永远是鸡同鸭讲。

                                    这个科学观是伽利略在比萨斜塔上的那个实验开始建立的,如此简单明了,有信服力,人类从此不必借助迷信和先哲。

                                    • 家园 鲁迅对中医中药看法

                                      中医之难

                                      鲁迅先生实际对中医是个什么态度呢?鲁迅先生在他的书里面,不但说《本草纲目》是一本非常伟大的书,而且极其推崇《本草纲目》中的药方。鲁迅留下来的文稿中,还有他按照《本草纲目》抄下来的方子,请人家吃。他相信中医。

                                        鲁迅先生的公子周海婴先生,写了一本书《鲁迅和我七十年》,这本书就讲到,他母亲身体不好,有妇科病,请西医看,因为鲁迅有很多西医朋友。但许广平先生的病就一直治不好,这时候就有人推荐,许广平吃现在大家都知道的一种中药,叫乌鸡白凤丸,很快,她的病就好了。好了以后,鲁迅又将此药推荐给当时一个非常著名的女作家,叫萧红。萧红也好了。

                                        我认识的一个朋友,曾经专门访问过周海婴先生,海婴老先生说,我父亲反对庸医不反对中医,是有史可查的。鲁迅先生其实并不反对中医,他收藏了大量中医各种版本的书籍。包括中药、中医、针灸、推拿,收藏了很多,而且经常翻阅。

                                      相反的说法再说周海婴厚诬鲁迅相信中医 (方舟子)

                                      根据许广平本人的叙述可知,“乌鸡白凤丸”不是鲁迅买的,而是许广平瞒着鲁迅去买的,因为“鲁迅先生是总不相信中医的”,所以许广平一开始不敢告诉他。等到病好了以后,才告诉他。鲁迅看到“乌鸡白凤丸”治好了许广平的“白带”,才“对于中国的经验药品也打破成见”,把这个经验告诉一些朋友。介绍给萧红服用治痛经,则是许广平干的。

                                      可见鲁迅不相信中医,不仅有他本人写的多篇文章为证,也有他的夫人的证词为证,并非鲁迅言行不一。鲁迅死时周海婴只有7岁,其证词不足为凭。他有关鲁迅一直相信中医的说法,既与其父本人的文章相冲突,也与其母的证词不附,厚诬其父是肯定的了。

                                      鲁迅不仅不相信中医,而且基本上也不相信中药,只是因为见到“乌鸡白凤丸”治好了夫人的妇科病,才对这一种中药破例。这种对中医药的态度,在当时可谓最激进的了。当时主张废除中医的代表人物,比如生前死后都饱受中医骗子们谩骂的余云岫,虽不信中医,却信中药,还自己研究中药。

                                      但是鲁迅对“乌鸡白凤丸”破例,却证据不足。像白带异常、痛经这种病,可能的病因很多种(按许广平所述,应是阴道炎导致的白带异常),多具有自限性,而且受心理因素的影响很大。因此某个人吃了“乌鸡白凤丸”之后,病好了,并不能用以证明的确是“乌鸡白凤丸”在起作用。患者的经验并不能用以证明疗效,大样本随机双盲对照的临床试验才是证明疗效的金标准。这条标准是在鲁迅死后10年左右才开始使用的,鲁迅不知道不奇怪,当时的西医也和中医差不多,都是凭经验而不是临床试验相信药物的疗效。鲁迅对药物疗效的认识并没有超越他的时代。

                                      鲁迅对中医中药看法

                                        

                                      鲁迅很早就对中医下了“有意的或无意的骗子”的断语。鲁迅在早期作品如《呐喊·自序》和《父亲的病》中,对中医多有批评。

                                        因为鲁迅在这两篇文章中着重批评的,是某些中医的封建迷信思想和乘人之危敲竹杠的不良作风。例如,给他父亲看病的那个中医所开的药方,做药引的“蟋蟀一对”,注明“要原配,即本在一窠中者”“似乎昆虫也要贞节,续弦或再醮,连做药资格也丧失了。”但在1926年的《马上日记》中,也批评了某些西医,说“西方的医学中国还未萌芽,便已近于腐败。我虽然只相信西医,近来也颇有望而却步了。”接着又说:“这是人的问题。做事不切实,便什么都可疑。”可见他的“望而却步”,是指那些“做事不切实”的西医而言,也并非一概而论。

                                        鲁迅 先生在后期作品如《经验》中说:“人们大抵已经知道一切文物,都是历来的无名氏所逐渐造成。建筑、烹饪、渔猎、耕种,无不如此,医药也如此。……大约古人一有病,最初只好这样尝一点,那样尝一点,吃了毒的就死,吃了不相干的就无效,有的竟吃到了对症的就好起来,于是知道这是对于某一种病痛的药。这样地累积下去,乃有草创的纪录,后来渐成为庞大的书,如《本草纲目》就是。”许广平在一篇回忆录中说,鲁迅在居住上海的最后十年中,常和周建人谈到《本草纲目》或其他中医用草药治急病见效的实例,并亲自向朋友介绍用《验方新编》上的中药方治病。有人写信问许广平:为什么鲁迅在《呐喊·自序》中对待中医中药的态度和《南腔北调集·经验》一文中的态度有很大的不同?许广平答:前一篇文章写于1922年,那时鲁迅还只是一个民主革命者;而后一篇写于1933年,鲁迅已经成为一个马克思主义者,所以得出来的结论也比以前更深刻更全面了。

                                        鲁迅基本上自己和家人的保健治疗,全盘交给西医,而且是自己的老师—日本的西医须藤医生。他为鲁迅看病多年。鲁迅临死前,肺病极重。美国肺科专家邓(DUNN)医生的诊断是结核性肋膜炎,而须藤医生则一口否定。直到一个多月后才承认,才抽积水。

                                      关键词(Tags): #鲁迅与中医药
                                      • 家园 这位美国医生是中医吗?

                                        美国肺科专家邓(DUNN)医生的诊断是结核性肋膜炎

                                        日本大夫水平不怎么的。

                                        结核性肋膜炎中医怎么治?怎么起名?水火土木金各个成分比例如何摊?湿热寒燥如何分配?

                                        混着链霉素的中成药(目前市面上的中成药有多少不是这样干的?)是不是作为国粹可以救鲁迅一命?

                                        查了资料发现链霉素是40年代后期才发明的,属于西药宝库,中药宝库里是没有的。

                                  • 家园 书上看来的

                                    书名是《药》, 作者姓名是鲁迅。

                                    另外送上一则消息,看来不是口传的但是是可靠的民间消息:

                                    鲁迅笔下“人血馒头”有现代版 有人用死婴做补药

                              • 家园 你说的是个相当普遍的误解

                                西医为人所诟病的就是头疼医头,脚疼医脚。

                                而中医认为你头疼不一定就是头的毛病,根源可能在脚,这不是说中医不知道病在什么地方。

                                说实话,我也被这个观点影响了好长时间。然而真的么?

                                由细菌引起的肺炎,现代医学和中医的诊断谁更接近事物的本质?

                                由病毒引起的流感,中医难道找对了病因?

                                由腿部骨折引起的肺栓塞,它的治疗当然首要是针对肺的,而它的预防是要从腿上开始的。这也叫头疼医头么?

                                临床中,用药特别是毒副作用强的药物后,要监控反应,特别是肾脏和肝脏的状况,这叫不叫整体医治?

                                一个外科大夫的基本工作是计算术后患者的补液量,检测身体各个系统的问题,光看见他开刀了,说他头痛医头脚痛医脚,真的么?

                                中医的头痛医脚的故事说了很多,它真的把病讲清楚了么?它真的把里面的道理说清楚了吗?

                                现代医学承认,很多疾病的具体致病机理不是很清楚的。中医能讲所以的病,可他又讲清楚了哪个病?

                                现代医学会有头疼医头的时候,原因是对疾病认识的不充分,实际医疗技术水平的低下等等。而中医,更像是个传说。

                            • 家园 所以你实际的观点不是验药,而是废医

                              把观点说明白了多好,别遮遮掩掩的

                              至于是否废医的争论,有别的帖子正讨论的热闹呢,咱别在这儿重复辩论了

                    • 家园 这个说法不严密

                      为了定义中医不是科学,就说它是不可证伪。这个思路本身就值得商讨。请先证明他的不可证伪性,再下结论。

                      • 家园 您这也不够严密。

                        为了定义中医不是科学,就说它是不可证伪。这个思路本身就值得商讨。请先证明他的不可证伪性,再下结论。
                        中医不科学不是定义出来的。

                        关于中医理论。中医的理论基础是元气论、阴阳学说和五行学说。而关于这些理论的所有定义都有一个特点,什么都说了,什么都没说。

                        所谓的气、阴阳、五行都是都是非常模糊、抽象的概念,并非客观具体的事物或现象,无法界定和证明。然而,它们又是无所不在,时刻发生变化,并囊括了各种可能的关系,它无所不能,无所不包,可以根据需要对一切事物和现象做出解释,可以用于诊断、医治任何已知和未知的疾病,因此在中医中没有未明之病、不治之症,如果医生没有把病治好,也只是他的医术不高明,或你命该如此(所谓“治病不治命”),而不是中医理论本身的问题。这种理论体系实际上既无法检验,也无法否证,不可能是科学学说,而只能是哲学或玄学学说。

                        你能说明白气,阴阳,五行到底是什么东西么?

                        • 家园 这也未必,任何事物都是发展而来的

                          记得古希腊有水、土、火、气四元素说。现在看来很原始,可是这科学在初始阶段的表述,虽然原始,但也是科学。中医同样,它的气血,阴阳概念,也可以认为是中医科学原始形态的表述。中医遭人诟病之处不在于它的科学性,而是他未能及时发展导致的不严谨性。

                          • 家园 人是从猿类演化而来的

                            那么人=猿类么?这样推下去,人类岂不是和狗一样了。

                            现代科学诞生不过几百年的时间,它当然有传承,但不代表被他传承的东西就科学了,它是一个独立的事物,它有它特有的准则。不要弄混了。

                            其实这样的逻辑链条我们也见过N次了。好人也有坏的一面,坏人也有号的一面。好人很坏,坏人很好。最后就成了所谓的好人是坏蛋,坏蛋是好人了。

                          • 家园 这个有道理

                            中医遭人诟病之处不在于它的科学性,而是他未能及时发展导致的不严谨性。

                            和西医本来就不是一个体系,要用西医理论来把中医解释通是不可能的,但是不能说西医解释不了的就是坏东西。

                            这让我想到911以后小布什把世界分成盟友和恐怖分子两种

    • 家园 我LD膝盖一直有这个问题

      一直以为是关节炎,没太当回事,刚好国庆,抽空去中医院看一看

    • 家园 关于中西医之争,为什么不用这两个很古老的疾病来比较?

      一是天花,3000年前人类就有了天花这种急性传染病,古代中国、印度和埃及都有相关记录。外链出处

      对这种致命疾病的防治,中国古代中医迈出了第一步,成为世界免疫学的先驱。据史料记载,早在11世纪的宋朝时中医就开始应用“人痘”接种预防天花,其方法是将痊愈后的天花患者身上的痂皮,研成粉末,吹进健康儿童的鼻子里,用来简单预防天花。

      20世纪50年代初,每年估计仍有5000万个病例,到1967年,患天花的人数已经降低到1000多万,同年世界卫生组织发起了推广接种、消灭天花的运动。最后一个自然发生的天花病例发现于1977年的索马里,而最后一个天花病例的发现是在1978年,当时一名妇女在伯明翰大学的实验室里感染了这种疾病。1980年,世界卫生组织宣布天花彻底消灭。如今,天花病毒样本封存在于美国和俄罗斯保留的几个试管里。

      另一个是小儿麻痹症。到上世纪80年代末期,小儿麻痹症在世界上基本绝迹。但目前小儿麻痹症在一些国家又死灰复燃。外链出处

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