主题：【原创】不吵架的话，俺就来介绍点铁路提速方面的前前后后~~~ -- 你克我服
家园 来说说这篇文章的乱搞成份~~~~ 冯锦华嘛，也算老服八杆子打得着的一个熟人，身边一个很近的人和他在东洋大学读博士是同学，对他也算有所了解。勇气是有不少，可钦可敬；不过为人比较执拗，爱钻牛角尖，方向感又不好，那就不能不说说他了。
“中华之星”、“长白山号”、“韶山8型”、“先锋”号、“奥星”、“天梭”，这些近年开发的高速机车，有的在1997年就跑出240公里的时速，有的连续运行性能稳定，……有这样的技术储备，此次招标对200公里时速的要求并非是国产机车遥不可及的。假以时日，再投入部分人力物力财力，加以完善，完全可以成为明后年提速的主力车型。但是现在，这一个个曾经让国人寄予厚望的国产高速机车，可能再也没有机会上线运行了。现在问题是从中华之星到先锋，从韶山八到天梭，都有各种各样的问题没有解决。有的是最高能跑出240，但总跑200以上某些器官就会超速损耗，甚至闹出突然事故来，所以实用中只能跑170；有的则是这两年刚刚设计完成，连环形道都没有跑过呢，一下子用它上第六次提速，别说头头不敢，设计的单位这个亲娘也不敢啊~~~~
有些地方，也不是“投入部分人力物力财力”就能立竿见影解决的。
除非中央给铁道部缓上三四年，然后再搞这个提速工程。
可惜你冯锦华不是中央~~~~~
（第6次及以后的全国铁路快速化高速化，从机车到车厢，可能全部使用国外特别是日本新干线技术）。都知道这次派标是3/3/1了，算合同金额，反倒是法国独占了50%，咋还坚持“全部使用日本新干线技术”了呢？~~~~~~公报私仇呢吧？呵呵呵
尚且不论铁道部要求的这种“成熟”到什么程度，先说一下日本的“成熟”的新干线技术，前个月因信号系统出现列车事故，为防止系统问题，每三年就必须全部解体大修一次，不惜成本。铁道部对这些问题为什么都只字不提又开始造谣了~~~~老冯反日真的是不择手段呢。
日本新干线那40年安全无责任事故的纪录，转眼就让冯兄张张嘴给破了，呵呵
“前个月因为信号系统出现列车事故”，也不知道是哪家的新闻，给搬到这里来了，呵呵。相比之下，德国的ICE才运行了四年，就撞死100多人；法国的TGV也屡屡发生脱轨事故~~~~比“成熟”，你还不让日本新干线赢一次？这反日反的也太违心了吧？
二、关于这次日本采用JR东日本在东北新干线上使用的“疾风”号的改良车型参与竞标的问题该车型主要为新干线高速车型，用它参与竞标第六次提速200公里时速的快速铁路有大才小用之嫌，而且我国现有线路的路基、供电、信号等条件都要做原则性改变，其居心何在？而且日本新干线采用动力分散型（即每节车厢自带动力），与我国集中牵引型机车（即火车头）完全是二种不同模式，日本制造集中牵引型机车并无多少优势。这些情况，铁道部做如何解释？
看不出锦华老兄的专业是法学吧？呵呵，说话前连起码的调查都没有。
谁说中国就只有动力集中了？
这位冯老兄刚刚提过的我国“先锋”车组，就是动力分散啊！（也不知道风老兄都从那里抄来的这些中国动车组名单，连谁是谁都没搞清楚就来发言----整个是给自己充门面，糊弄外行人嘛！）
买来日本的疾风，也许就完善了我国的先锋呢~~~~
我还担心日本这次将交付中国的疾风，可别是缩水版。最好是原来的设计标准----315公里的呢！
因此专家分析，“第6次提速后，真正跑200公里的客车不会很多。引进的列车能否在客运专线上跑200公里也很难说。”同时，由于第6次提速是在既有线路上进行的，将受到基础建设、供电、信号等条件的限制。就是阿，国内专家自己都对现有车型没把握，所以才勉强同意买外车的嘛~~~~
都像冯兄一样对国货充满信心，这样的担心也就都不要算了，呵呵。
据了解，今年由于电力、钢材涨价，南车、北车的众多机车车辆厂普遍效益不佳，同时订单不足。而此次连川崎重工都认为200多机车、5000多组件在2005年底完成是“一件不可能完成的任务”，铁道部又如何解释其口口声声的“坚持国内生产制造”的招标原则？所以分包了阿
南车的四方集团，北车的长春轨道，不都得到了合同么？
川崎重工+南车到明年底，一家做不完200编组，所以分了一大半给北车呀；
而且编组总数也降到了140，具体分到川重的，只有60编组，做不完才怪！
我怀疑冯老兄根本就不知道这次竞拍的前提：
5%原装引进/10%零件进口国内组装/85%交付中方图纸，中国国内制造
才会说出那些让人啼笑皆非的矛盾语录来
家园 一向对冯保留意见，这篇文章写得倒是很实在 以前我也在日本的运输公司干过活，里面的一个搞咨询的中国朋友告诉我，他们正和伊藤忠商事合作，争取在中国高铁上分一杯羹。伊藤忠商事的人曾经这样说：“即使是把高铁的螺丝钉承包下来也是一笔不菲的收入。”我是行外人，不知道这话的真假，但是有一点我是知道的，那就是为了这个项目，日方很多公司的确成立了公关小组，带头的是前首相桥本龙太郎，每年的费用预算是几十亿日元，对象是铁道部。
另外也的确有很多相关部门高官的子女在日本对应的公司工作，比如我认识的一个中远的某高官的儿子在我工作过的那家日本最大的运输公司上班，据说已经永住了，恐怕入籍也不远了。有了这种关系，恐怕双方的交易没有猫腻也难。
家园 冯的这篇文章也不怎么样~~~~另外你说的也太悲观了 这次招标，跟高铁就没啥关系。日本的油水可以说少之又少，图纸还要交给中方（本地生产85%的车辆）。
更狠的是，将来就算有高铁的项目，恐怕也是用国产了。这个算是内定的大方向吧~~~~通过伊藤忠雁过拔毛，恐怕是没有指望咯，嘿嘿
家园 再问我服兄一个问题。 中国交了这么多学费，有没有希望在国外铁路工程与设备上分一杯羹?如你所说中华之星的成本那么低，为何却打不开局面呢?第三世界总有市场吧?
另外小声回答一句，那精是在河里修炼的一个催化剂，进补多了就可事半功倍迅速膨胀，你看看鲶鱼精与水母就知道了。对别人这精也有他山之玉的作用，就把它当作道家的采补吧，补的是砖头还是琼浆就看各人的造化了。
家园 我看哪，自己家里先吃饱了，就已经很不错了 >>中国交了这么多学费，有没有希望在国外铁路工程与设备上分一杯羹?如你所说中华之星的成本那么低，为何却打不开局面呢?第三世界总有市场吧?
这250亿的学费，如果真的能消化外车技术，从而用自己的改良车型把国内八万公里都修上200公里左右的准高速线（呀呀呸，瞧我这臭嘴----从前的标准，200公里就算高速了；不知道哪个缺德鬼突然把准高速和高速的界限向上提到了250~~~~于是200公里就从高速变成了准高速，现在连老服俺也上了当！
），也算合算得很了。至于中国铁路进军外国，暂时还没有那个余力呢。
头两天听说想要积极向我国推销高速铁路（现在标准是：300公里以上时速）的外国人，又多了一家：韩国的KTX
他们也是今年刚开通，用的是法国转让的技术，现在就迫不及待地想要转手出售了呢
在高速上，我其实很倾向于法国系列的车型，毕竟都是动力集中式，中华之星也与其一脉相承，弄到了法国/韩国的技术，将来欧亚大陆贯通高速铁路，也是多一点希望；还能天然与日本技术产生抗体~~~~
可惜，法国阿尔斯通自己就不争气，弄着弄着居然快要倒闭了，NND，不爽！
不过，如果阿尔斯通倒闭了，不知道能不能收购他们的债权？从而搞到技术~~~~
家园 还是有一事不明：这次招标对中国到底有多大好处。 大概有两个问题需要问：
1、中国目前的技术和这些招标的技术差距到底有多大，中国能够得到多少好处？
2、中国目前的技术水平下运行的铁路系统，有没有必要招标？也就是，这些技术是雪中送炭，还是锦上添花，可有可无？
家园 问了几个人，他们都说 总体上体会，就是自己研发到了一定阶段，然后想要参照参照别人的成熟作品了。
第五次提速到160公里/小时，就用了不少加拿大庞八迪的车上路，也不算便宜的~~~
这次上200公里，部里有不少意见说是现在的路轨已经不行了，光靠加固路基恐怕没戏；
所以想看看人家的车为啥就行~~~~~这也算差距吧。
目前国内最高成绩，大多是在线路条件最好的秦沈线上跑出来的。那上能跑出320，295，并不等于在老线路上也能。看看洋车跑得如何吧~~~~
等把这250亿造完了，估计部长也该换人做了，呵呵。
家园 头一次给文章加精，激动啊 加精的理由是第一，热点问题，第二，分析与事实结果基本吻合，看来是内鬼，为了鼓励泄密，
；第三，有部分历史资料；第四，原创。各位老大看看这个味精加得适合不适合？
其实最好有个反面意见的，只要写得好，我也愿意一并加精。
家园 今天铁道部正式公布最终分配份额了：3、3、1 原本说是10包投标（如主贴所言）
如今公布出来的最终签约情况是：
（每包20编组，每编组8车）
日本+四方=3包
法国+长春轨道=3包
加拿大+四方青岛庞巴迪鲍尔=1包
算算价钱就知道为啥最后是7包而不是10包了：
日本+四方投标：310亿RMB=10包价格---〉每包31亿RMB * 3包=93亿RMB
法国+长春轨道投标：410亿RMB=10包价格---〉每包41亿RMB * 3包=123亿RMB
加拿大+四方青岛庞巴迪鲍尔投标：300亿RMB=10包价格---〉每包30亿RMB * 1包=30亿RMB
总计：93+123+30=245亿RMB
正好卡在此前铁道部公布的内部底价：250亿 的线上。
可见这次招标的目的，就是用有限的钱，尽量多地搞进技术~~~~~
家园 不花钱学国外技术一味的盲目支持国货，那才叫愚昧，凡是三思而行 支持这篇文章的作者，写的实在
有些东西我们跟国外差的远的话就得赶上，要是不花钱哪个肯给你技术啊！
家园 问题就是差得有多远？这个距离可不可能通过自己的努力赶上。 如果答案是肯定的话，爱国者联盟没错，错的是铁道部。
最令人担心的就是当代的官僚资本+外国垄断资本联合起来压迫民族资本的趋势。
呵呵，是谁说的来着？
History is repeating itself.
家园 他们找火车作突破口也是铁道部倒霉 大的方面现在民族主义高涨，还找了日本这个和中国有血债且军事力量受限制的对手当靶子，只好赶上铁道部的生意关系到日本，虽然法国加拿大是否友邦还是个问题，但总得找个对象发泄吧。
小的方面火车和广大爱国人士关系最小，谁没事坐火车呀，就算全国跑蒸汽车对大家又有多少影响?美国炸了咱们大使馆，我呼吁大家抵制美国产品，不要用带奔腾芯片的电脑，支持国货龙芯!什么?没货?等阿!国货会有的，我们会自力更生的!
家园 哈哈！~说的好，真要抵制这个抵制那个还真抵制不了 楼上的真是说到俺的心坎里去了
爱国固然好，可总不能逢日必反
