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主题：轧针事件的一个问题和一个假设 -- Mr丁蟹
家园 轧针事件的一个问题和一个假设 新疆的轧针事件闹到河里也群情激愤，其实说再多也都是空话，就问问各位激动万分的ID们，一个问题，然后再作个假设。
请问，7-5事件之后，如果你是政府话事人，你要怎么做，才能完全避免如今这个轧针事件或其他类似事件的出现?别光会说空话骂街，自己推算一下，你的建议有没有可行性和到底能不能彻底制止恐怖分子的猖狂举动。
下面再来个假设，7-5之后，当局行动迅速，抓捕数千人，全部送审，最后名正典刑500人，其余全部劳改。然后乌鲁木齐全城3步一岗5步一哨，接下来会发生什么?当然了，不会有人轧针了，但有没有人自杀攻击就说不上了，而汉族人还有几个会觉得在这个城市能待下去?反正到时候你们这些愤怒的ID们也还是可以继续骂完街洗洗睡的，对吧?
家园 【求助】烦请把标题的错字改一下 家园 不多说了。。。送花 以表支持
家园 对楼下的一些ID 请你们不要夸大别人的意思。
具体的不说了，自己有数。
家园 其实楼下很多还算讲道理的都看出来了 现在的新疆问题，根源根本就不在当下，如今的局势，内有愤怒的民众外有接连不断的恐怖袭击计划，无论你政府如何作，都是无法周全的。短期来看，任何应对都有问题，但长期来看，唯一正确的做法就是，雷霆手段，但辅以菩萨面目，注意不是菩萨心肠。抓了一千多人，不可能都判刑，因为无论你如何热血，你也都得承认同样有热血的唯族青年人家确实就是被人一句两句的口号给忽悠上街的，一概而论的全判刑这就又是一个恶毒的种子，维族人没有几个家庭是独生子女吧?无差别的严厉跟无差别的两少一宽又有什么本质的区别?难道10年20年后我们依然要为今天的失误还债?
所以表面上，就是要做到有法必依，当然不是两少一宽那种有法必依，一切走足程序，当地的汉族人不满，那就上街展示一下力量好了，但别过火制造更大的冲突和矛盾，如今在汉族人多次上街的情况下居然还有敢出来扎针的，各位能不能冷静下来想一想，这是些什么人?能冒着被当场打死的危险来作些基本造不能成重大伤害的轧针的举动，目的难道仅仅就是让几百人身上多个洞?难道你们就看不出来他们这连续的行动目的都是指向一个方向的?
1造成汉族民众恐慌和愤怒，你们越愤怒他们还越来劲。
2让自治区政府下不来台，每次都是直接打脸的。
3外围还有无数好像热某人和土总理这样就等着煽风点火添油加醋的，随时准备着忽悠更恶劣的恐怖袭击。
所以表面上政府能作的也实在没有什么花样了，从严从宽两个方向都被堵得死死的。但背地里真就杀他200多人难道说出来让汉族群众满意了就算完成任务了吗?当场已经就地正法了4，5十人了，这已经有明确的结论。再大张旗鼓的杀那么多，汉族群众是满意了，但接下来就该维族的热血派们来复仇了。我也知道这自杀攻击早就出现了很多次，但对这样的举动政府有手软过吗?难道说已经有过这种事情于是政府就该不在乎他再多出来那么10次8次的?这就叫对老百姓负责?
抓的那些人慢慢走程序，罪大恶极的，就让他们死的明明白白的，罪不至死的，那也要依法办事，但这些人这辈子就是一条线了，没有联系的，你就老老实实的过，有联系的，早晚连王八带蛋一起给他扯出来，这不比直接杀光强?病来如山倒，病去如抽丝，搞破坏容易搞建设难，这些道理是人就明白但为什么就不能做到是人就理解呢?
既然我们不可能把维族人都关起来，那就表示汉族人和维族人还是要长期在新疆共存下去，那么到底是以点带线的慢慢切除病患好呢，还是打倒一片的制造更多恶毒的种子好呢?
通宝推：故园湾里,
本帖一共被 9 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我认为你首先就犯了一个概念偏差 你先把“从重从快”等同于“无差别民族报复”、“无差别严厉”，就构造了一个概念偏差，以致于在此基础上的所有说法都站不住脚，也与事实不符。
“从重从快”是什么意思？参考83年严打，以及以后的几次类似严打，就是对于某些犯罪，因为一些条件的限制无法取得完整的证据链，在正常状态下就无法起诉判罪，因此量刑从重，惩罚从快。
75事件我早看过了内部的那些录像，现在网上也流出一些，相信看到的人不少了。那是一群群的暴徒以极其残忍的手法来打人杀人，暴徒都是几人、十来人、几十人一群，受害者200多。在这种状态下，你认为该逮捕起诉的就是那百来个人？
现在不要说“从重从快”，连正常的执法标准都达不到！
针刺事件出来了，500多人报案，100多人确认是受害者，逮捕起诉的就是那4个还是5个人？
好了，现在暴徒已在准备下一轮报复了，你认为这是无差别民族报复的后果呢，还是宽纵的后果呢？
家园 其实有先入为主的概念偏差的似乎是您。 确实有很多无辜的百姓遇害，确实手段非常残忍，这些我都承认也非常同意应该对下手的人采取对等的制裁。
但请问，屠杀200个落单的群众是否一定需要同样数量甚至更多的恐怖分子呢?您不妨回顾一下孟买的那次光天化日下，几个恐怖分子造成了多少人死亡，那还是直接面对正规的部队的情况下。
请别忘了还有一个前提，7-5当夜死亡的200多人里并不都是无辜的受害者，这个早就有明确的结论了，那么至少有4，5十人的恐怖分子已经被就地正法了，再加上审判的100多人，受害者跟恐怖分子的数量已经几乎对等了。
您的出发点就有问题，要严打没错，但不应该是为了单纯的报复，你杀我200人我就要杀你更多，普通百姓这么想情有可缘，但政府也这么作那就太儿戏了。
您觉得呢?
家园 孟买恐怖分子用的是AK47和C5炸药，乌市暴徒用刀棍砖拳 屠杀200个落单的群众是否一定需要同样数量甚至更多的恐怖分子呢?您不妨回顾一下孟买的那次光天化日下，几个恐怖分子造成了多少人死亡，那还是直接面对正规的部队的情况下。二个事件之间，单个匪徒屠杀平民的数量是不具备可比性的。
因为一个用的是自动武器，另一个用的是冷兵器，
因此，要造成相近的杀伤人数，用冷兵器的一方需要多得多的暴徒，
要说可比的，就是从散露的图片和视频来看，
—— 乌市的暴徒更加没有人性，更加残暴！
河里面有详尽描述孟买事件的帖子，里面配有大量的一线照片，您可以去仔细看看。
家园 您要看的是有组织跟没有组织的差别 而不是武器的差别，印度正规部队的武器不差吧?他们的组织也不差吧?他们死了多少?司令都被干掉了。
有组织的暴力分子10个人一组就可以完成对数十个平民百姓的屠杀，在这个问题上政府确实有着不可推卸的责任，当天下午的事件之后，随便的就宣布局面已经控制，这才造成了普通群众放松了警惕，这也从一个侧面反映了有组织有计划跟没有组织没有计划的区别，政府掌握的资源远比恐怖分子多多了，但同样被人钻了个大空子。
所以您要注意的是这种有组织和没有组织的区别，而不要仅仅去看那些数字，或者单纯的就是要一命换一命。
家园 网络视频上基本上显示的是N多乌合之众完成对一名平民的屠杀 而不是武器的差别，印度正规部队的武器不差吧?他们的组织也不差吧?他们死了多少?司令都被干掉了，不幸的是，在孟买第一时间和恐怖分子街上火的是印度警察（武器是竹棍和老掉牙的恩菲尔德步枪），所以被恐怖分子打得蛮惨的，
孟买反恐司令则是中了恐怖分子的埋伏，交火中被乱枪打死，
等到印度精锐部队到场以后，恐怖分子在火力上没有优势，被歼灭了...
有组织的暴力分子10个人一组就可以完成对数十个平民百姓的屠杀至少目前为止，俺在视频资料里面还没有看到什么“百人斩”，“十人斩”的高手，
倒是一群乌合之众，男女老少蜂拥而上...
而死者遗体大多也是被砸得惨不忍睹，被砍的血肉模糊，
不过，也许真的有精锐刺客在高效率杀人，没有拍摄到，或者影像资料没有流传出来吧。
家园 你要看过那些录像就会明白到底犯事的人有多少 不是说一定要惩罚多少人，而是到底有多少人该受惩罚。
家园 录像其实更不能证明您的观点。 首先，您能看到的，执法部门恐怕可以看到更多更清楚，暴力分子出现在录像上的基本可以确定是死人了，您觉得政府会傻到把这些出现在录像上的人放掉吗?所以从审判的角度上说，录像上出现的暴力分子越多越好，当然这对那些无辜的受害者们是非常不幸的。所以您的这个还是因为看过录像之后愤怒而产生的简单的报复心态，录像根本就是在反驳您的观点。
其次，自从看过印尼的那次暴动后的照片之后，我是坚决不会看任何这种手足同胞受血腥残害的影像资料了，传播这些东西对大多数人来说都没有任何好处，我当时冲出去杀几个印尼人的心都有了，但现在的情况我们即使去把热老女人给杀了又能如何呢?这么做真有用的话她早就是死人了，但根源本就不在她那里，她就是个跳梁小丑而已，雪兄是熟读历史的人，相信您能理解。
家园 真知灼见，老成谋国 献花，宝推！
结果.........
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猫了个咪的..........
家园 相比911的美方的反应，你就应该明白人们的愤怒是自然的 不可能靠两片嘴的宣传机器所能控制得住恐惧和愤怒交际的情绪。
家园 送花。 一个好的政府，应该是知道自己在做什么，也知道自己应该做什么的政府。但是绝对不应该是一个到处讨人欢心的政府。