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主题:跟燕庐敕兄瞎聊:文革实践,由斯因,结斯果,不算坏 -- 起于青萍之末

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        • 家园 沒事,如果说这个圈,那外国也没逃出去

          我看就算号称世界第一的美国,也没逃出去。

          两次世界大战之后,作为主战场的欧洲的反思最大,所以又了北欧那种超高福利的政策,但是这种政策弊病就是人民普遍缺乏活力,因为干活和不干活拿钱没有差到不能弥补境地,一年干1-2个月活,一年靠吃各种金就足够了,未必比辛苦干活拿的就少。

          相对的美国只是在冷战阶段70年代反思很多,美国的政体是精英政治,根本上还是受财阀的控制,那后面路如何走?至少这次金融危机对美国打击是显而易见的。

          西方世界所谓的资本主义不也就才不到400年,还有各种战乱占去了大多时间,美国建国才300年不到,而中国就算这个圈,实际上中国一个朝代一般也在300-400左右。所以现在谈西方跳出圈为时过早,而西方一旦走到极端那就是新一轮世界大战,或者其他方式的战争,终归是要通过某些方法解决问题。

      • 家园 送花!

        文革,真正的价值在于实践--那就是如此代价都完不成想要的使命,那证明此路不通,而“理论”则还是拉倒吧。

    • 家园 林彪九大主张的是中国对美保持苏对等距离
      • 家园 林彪 对苏联还是有感情的,但是保持对等不可能

        毛主席说,不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。

        作为中国这样正在崛起的地区性强国,实际上不太可能在两者间保持中立。

        二战之后的相当长一段时间内,苏联作为二战中最重要的一个主战场之一,损失是有目共睹的,号称苏联每个家庭都差不多死一个人,这个很疯狂的。所以,无论从斯大林还是苏共角度讲,都不太想与美国开战,处在战略的守势,这时候,作为新生的中国,无论从意识形态、还是国家利益,一边倒向苏联是最好的选择了,而且经过了一五计划、抗美援朝,中国的工业、军队都有了非常大的现代化的变化。

        中苏矛盾虽然有其地缘的必然性,但快速的恶化,归根结底还是赫鲁晓夫的《秘密报告》,这么说赫鲁晓夫实在不是一个出色的政治家,否定了斯大林就否定了苏共、共产国际,从思想上打倒了自己,这个是绝对的败笔,作为中共、作为老毛必然要对这个《报告》有一个过激的反应。庐山会议出乎意料的结局,恐怕这也是推动力量之一,作为军方、党内、知识分子突然的一致性发难,使得老毛必须在这里作出反应,也是张闻天这个政治盲的大败笔之一。

        当然就像老毛说的,这个《报告》有好有坏,好处呢就是破除了大家对苏共的迷信和依赖,有利于我们找一条自己发展道路。

        那么60年代,《九评》以及老毛做的很多事情,也是给党内和人民群众打预防针。另一方面,由于赫鲁晓夫奉行的美苏调和政策,使得中国受到前所未有的威胁,也就是我们很可能,也基本上是在60年代对抗当时冷战两大巨头,62对印自卫反击战,严格控制了战役的规模、烈度,并且单方面停火,根本上也是当时国际形势对中国很不利。

        虽然困难时期,但是当时我们还是通过援助、交流等等,维持相当一批第三世界国家,作为中国的有力支持者,所谓三个世界理论,最终也是他们帮助中国回联合国,并驱逐台湾代表。

        老毛作为战略家,同样抓住了70年代,美国处在战略守势,越战陷入泥潭,这样一个千载难逢的机会,最终促成了中美关系正常化,使得中国事实上终于从1840之后,回到了一个棋手位置。

        接下来就是80年代 苏联开始向中国示好。

        如果苏联能抗住,那么中国其实可以获取更多的利益,我们很可能成为冷战受益者。80年代初中期,那会西方对中国那简直是蜜月感觉。但是苏联过早倒掉,使得中国最终没沾几年光。

        世界走向多极化发展,这就是一个新领域了,新的环境了,同样也把中国摆在了一个不是很有利的位置上。老二是最难做的。

        • 家园 本来想就这个问题写一个帖子

          可最近实在没时间。

          虽然困难时期,但是当时我们还是通过援助、交流等等,维持相当一批第三世界国家,作为中国的有力支持者,所谓三个世界理论,最终也是他们帮助中国回联合国,并驱逐台湾代表。

          这个说法不是事实。没有美国的点头,中国是不可能加入联合国的。建议你查查当年联合国投赞成票的国家。

          • 家园 不是,具體的你可以查阅相关资料

            美国为了阻挡中国入常已经用尽办法了。

            美国为了阻止中共入常,提出了2/3多数票作为中国入常阻拦

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             阿尔及利亚、坦桑尼亚、赞比亚、阿尔巴尼亚等发展中国家从60年代末起,每年均向联合国大会提出恢复中国在联合国合法席位的提案,但均被美国玩弄此系“重要问题”,需大会三分之二的多数票通过的恶劣手法所扼杀。

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            1950年9月,在美国操纵下,第五届联大否决了苏联和印度分别提出的恢复中华人民共和国在联合国合法权利的提案。

            1951年,美国操纵第六届联大否决了苏联等国代表提出的将恢复中华人民共和国合法席位问题列入联大议程的提案,并通过了“延期审议”中国代表权问题的决议

            1961年,第16届联大决定将中国代表权问题列入联大议程。这是对美国为阻挠恢复新中国合法权利而设置的重重障碍的重大突破。

            1971年7月,美国仍然继续阻挠联合国正确解决中国代表权问题。

            10月25日,第26届联大以59票反对、55票赞成、15票弃权否决了所谓“重要问题”案。接着以76票赞成、35票反对、17票弃权的压倒多数获得通过了阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等23国的提案,决定恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,并立即把国民党集团的代表从联合国及所属一切机构中驱逐出去。这就是联合国历史上著名的联大 2758号决议,它从政治上、法律上、程序上公正彻底地解决了中国在联合国的代表权问题。这是中国外交工作一次重大突破。 (外文)

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            • 家园 不争论了,过一段写个帖子。转个文章。

              中国恢复联合国合法席位:毛泽东没有想到的胜利

               在大家的欢笑声中,主席拿起联大对阿尔巴尼亚等国提案表决情况,一面看,一面说:“英国、法国、荷兰、比利时、加拿大、意大利,都当了‘红卫兵’,造美国的反,在联合国投我们的票。葡萄牙也当了‘红卫兵’。欧洲国家当中,只有马耳他投反对票,希腊、卢森堡和弗朗哥的西班牙投弃权票。除了这4国,统统投赞成票。投赞成票的,亚洲国家19个,非洲国家26个,拉丁美洲是美国的‘后院’,只有古巴和智利同我们建交,这次居然有7个国家投我们的票。美国的‘后院 ’起火,这可是一件大事。131个会员国,赞成票一共76,17票弃权,反对票只有35。

              在那样的环境下,没有美国背后点头,中国能得到76张赞成票吗?美国当然不可能公开挺中国,要不为啥尼克松都要秘密访华呢?

              • 家园 那你就扯了,美国又不是救世主,

                请问,美国支持中国入常有什么好处?

                你不入常就不能跟你建立外交关系了?

                在你看来。。美国就是救世主?

                就算是这次大会,美国还提出了所谓两国同时存在的提案

                但是阿尔巴尼亚提案先表决“阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等23国的提案,决定恢复中华人民共和国在联合国的一切合法权利,并立即把

                国民党集团的代表从联合国及所属一切机构中驱逐出去”

                所以后面提案就无所谓,直接作废了。

                更何况你以为美国像现在一样一家独大啊,当时他可是走麦城的时候。要不为啥要跟中国和解。

              • 家园 那你不如看这篇文章。。

                http://www.eulam.com/html/200907/19/169519.html

                看看具体的变化。

          • 家园 美国投的仍然是反对票,

            但是联大,没有否决权。只能算一票

            美国不是pussy国家,不要想当然认为美国会支持中国,他一切都是为自己国家利益,对于中国入常他是努力阻碍、拖延。

        • 家园 恩,庐山会议彭总原本是冲着刘少奇去的

          del

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