主题：跟燕庐敕兄瞎聊：文革实践，由斯因，结斯果，不算坏 -- 起于青萍之末
家园 跟燕庐敕兄瞎聊：文革实践，由斯因，结斯果，不算坏 燕兄是网上故交，本质上也是谦谦君子，就算是政见颇有冲突也可聊，不似我有些匪气。
这回因文革事，小起争拗，其实也有点“白头宫女在，闲话说玄宗 ”的味道。与其在别人贴子底下你来我往，不如自开一贴，我敞开了胡说，哈哈哈哈。。。
文革事起的一个重要外部因素就是前苏联，做法是通过挖“睡在我们身边，被我们所信用的赫鲁晓夫”，达到“反修防修”的目的。翻译成老百姓看得懂的白话就是：苏联那种社会主义变了，那玩艺靠不住呀，跟丫绑在一起没前途，咱要反出苏联集团呀，防止变成那样，谁要拦就灭了他。
现在回过头去看，苏联垮台，绑在那个战车上的都吃了大亏，而看出苏联那套不行的人，除了有毛爷外，我很惊奇发现梁漱溟在上世纪八十年代初也看出来了，在他的《这个世界会好吗？》明明白白地写道：“从赫鲁晓夫到勃列日列夫”“是一种变态”，“恐怕底下不是会维持很长久的”。
没有文革，中国逃不逃得出苏东集团呢？我看逃不出去，下面是两则史料：
1、1966年春，由刘少奇主导的中共与日共两党会谈，日方宫本显治在联合公报中坚持不点名批判苏共，刘少奇主持的中央政治局同意，汇报到毛泽东那，毛说：中央同意了，我可不同意，宫本显治我也不见了。
2、 1966年1月有，苏共邀请中共参加苏共二十三大在，毛让中央常委讨论，刘主导的中央常委提出参加的方案，汇报到毛那，被毛否定。刘认为参加“可以进行斗争”，毛认为，刘“妄图以妥协来解决中苏僵局问题”。
以上史料及相关的资料，我倾向主席的判断。其他人局限于当时的社会主义意识形态不可能逃出生天，而只有毛爷那样在紧要关头做事很绝然的天才，才能从两党意识形态的差异中找出一条险路，金蝉脱壳，绝尘而去。
文革实践，作为背离苏式传统社会主义意识形态的最后一击，以“反修防修”起，以成功脱出苏东集团终，达到了众多的目的之一，用林总的总结来说“成绩很大很大，损失很小很小”。
哈哈哈哈。。。。。。。。。。
家园 南斯拉夫47年就跑了 家园 献宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 中国和苏联恢复关系就逃不出苏联集团吗？ 这结论也太过了吧。中国还和美国恢复关系了
呢，不一样没进美国集团。对比前南斯拉夫，
斯大林死后，也和苏联恢复关系了，也算不得
什么苏联集团啊。
老毛究竟是跟刘等对着干，还是真的政策问题啊。
家园 问题不能静态的看。 问题不能静态的看。美苏争霸，苏东之所以倒台，先不谈其内部原因。首先，80年代的外部发生巨大变化，这是促变的重要原因。中国在邓带领下，全面倒向美帝，对西方打开市场大门，西方产品在国内倾销，延缓了西方的经济危机，使美帝可以调用一切资源对付苏联。中国对越南动武，向阿富汗运输武器反苏。这些都是非常重要的原因。如果中苏还是铁板一块，社会主义阵营不是那么容易垮的。争霸的持久战，胜利的一方，一定是资源最多的一方，包括物质资源和人力资源。
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 家园 毛泽东对苏联好像一直都不感冒 要是当初能和美国建交,也不会有后来的一边倒政策.事实上苏联在建国前对中共做的事很是恶心人.毛泽东要不是手段强,还真就被王明给整倒了(井岗山就倒了一次).所以毛对苏联的感情也是唯政治所逼,不见得毛就认高苏联.
毛对斯大林也是呕过气的,从毛的性格来看,估计毛对斯也是无甚好感.只不过时态所逼,再加斯的手段不差,且对中国也算是有恩惠,也就罢了.
到了赫鲁晓夫自乱阵脚,毛就是彻底的对看不起赫鲁晓夫了.
苏联倒台都多少年后的事了,扯不上毛泽东明见万里的道来.
家园 苏联的好些东欧跟班是被绑的,并不是真的盟友 苏联在东欧的卫星国,尤其是波兰,捷克和匈牙利,人家从一开始就不是自愿跟苏联走社会主义道路的,它们完全是由于大国划分势力范围被苏联绑过去的.所以它们也根本不指望什么苏式社会主义的前途,所以一有机会就跑了.
家园 【讨论】毛太祖不喜欢苏联并非从赫鲁晓夫开始 而是从共产国际就开始了。
对于斯大林那套，他也同样有怀疑。对于赫鲁晓夫否定斯大林，他也认为搬倒了压在苏联人民头上的一块大石头，同时他也认为，必然引起混乱－－从匈牙利到波兰都验证了。
但是他文革的目的之一不是这个，而是跳出中国历史的周期律，这一切又是他判断的阶级社会中各种思想无不打上阶级的烙印，阶级斗争是纲其余都是目，社会主义越深入，反动阶级的反抗越剧烈，阶级斗争就会越激烈，所以必须在无产阶级专政下继续革命。
但是，在代表工人农民的共产党掌权之下，这些真的都成立吗？还是没有那么些反动阶级，就一定是有些领导，知识分子和少数群众自动会蜕变到这个阶级去呢？这个有过深入调查和仔细论证吗？如果这个前提不成立，后面，可想而知了。
文革，真正的价值在于实践－－那就是如此代价都完不成想要的使命，那证明此路不通，而“理论”则还是拉倒吧。