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主题:跟燕庐敕兄瞎聊:文革实践,由斯因,结斯果,不算坏 -- 起于青萍之末

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  • 家园 跟燕庐敕兄瞎聊:文革实践,由斯因,结斯果,不算坏

    燕兄是网上故交,本质上也是谦谦君子,就算是政见颇有冲突也可聊,不似我有些匪气。

    这回因文革事,小起争拗,其实也有点“白头宫女在,闲话说玄宗 ”的味道。与其在别人贴子底下你来我往,不如自开一贴,我敞开了胡说,哈哈哈哈。。。

    文革事起的一个重要外部因素就是前苏联,做法是通过挖“睡在我们身边,被我们所信用的赫鲁晓夫”,达到“反修防修”的目的。翻译成老百姓看得懂的白话就是:苏联那种社会主义变了,那玩艺靠不住呀,跟丫绑在一起没前途,咱要反出苏联集团呀,防止变成那样,谁要拦就灭了他。

    现在回过头去看,苏联垮台,绑在那个战车上的都吃了大亏,而看出苏联那套不行的人,除了有毛爷外,我很惊奇发现梁漱溟在上世纪八十年代初也看出来了,在他的《这个世界会好吗?》明明白白地写道:“从赫鲁晓夫到勃列日列夫”“是一种变态”,“恐怕底下不是会维持很长久的”。

    没有文革,中国逃不逃得出苏东集团呢?我看逃不出去,下面是两则史料:

    1、1966年春,由刘少奇主导的中共与日共两党会谈,日方宫本显治在联合公报中坚持不点名批判苏共,刘少奇主持的中央政治局同意,汇报到毛泽东那,毛说:中央同意了,我可不同意,宫本显治我也不见了。

    2、 1966年1月有,苏共邀请中共参加苏共二十三大在,毛让中央常委讨论,刘主导的中央常委提出参加的方案,汇报到毛那,被毛否定。刘认为参加“可以进行斗争”,毛认为,刘“妄图以妥协来解决中苏僵局问题”。

    以上史料及相关的资料,我倾向主席的判断。其他人局限于当时的社会主义意识形态不可能逃出生天,而只有毛爷那样在紧要关头做事很绝然的天才,才能从两党意识形态的差异中找出一条险路,金蝉脱壳,绝尘而去。

    文革实践,作为背离苏式传统社会主义意识形态的最后一击,以“反修防修”起,以成功脱出苏东集团终,达到了众多的目的之一,用林总的总结来说“成绩很大很大,损失很小很小”。

    哈哈哈哈。。。。。。。。。。

    • 家园 南斯拉夫47年就跑了
    • 家园 献宝

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

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    • 家园 中国和苏联恢复关系就逃不出苏联集团吗?

      这结论也太过了吧。中国还和美国恢复关系了

      呢,不一样没进美国集团。对比前南斯拉夫,

      斯大林死后,也和苏联恢复关系了,也算不得

      什么苏联集团啊。

      老毛究竟是跟刘等对着干,还是真的政策问题啊。

      • 家园 我觉得老毛设想三个世界,就是解决这个问题

        一个集团,可能允许两个决定性力量嘛。

        想要稳定加入苏东集团,必然就是倒向苏联,听苏联的话。

        老毛的看法是三个世界,后面所谓 大三角,美苏各占一个,我们占一个。

        加入苏东,基本没戏。

        至于苏联倒掉,这个怪苏联,其实苏联状态变差之后,就该早些跑过来跟中国和解,这样中国酒能超然世外了,两边都得利。可惜 戈尔巴乔夫实在是太弱了。。

        • 家园 说的很有道理。

          三个世界是1974年提出的,尼克松访华后,大家都觉得中美联合抗苏了。中国拿三个世界的理论表达两个意思,1中国的外交不以意识形态划分(中国不加入苏联集团)。2中美关系的改善不会导致中国加入美国集团。

    • 家园 问题不能静态的看。

      问题不能静态的看。美苏争霸,苏东之所以倒台,先不谈其内部原因。首先,80年代的外部发生巨大变化,这是促变的重要原因。中国在邓带领下,全面倒向美帝,对西方打开市场大门,西方产品在国内倾销,延缓了西方的经济危机,使美帝可以调用一切资源对付苏联。中国对越南动武,向阿富汗运输武器反苏。这些都是非常重要的原因。如果中苏还是铁板一块,社会主义阵营不是那么容易垮的。争霸的持久战,胜利的一方,一定是资源最多的一方,包括物质资源和人力资源。

    • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚
    • 家园 毛泽东对苏联好像一直都不感冒

      要是当初能和美国建交,也不会有后来的一边倒政策.事实上苏联在建国前对中共做的事很是恶心人.毛泽东要不是手段强,还真就被王明给整倒了(井岗山就倒了一次).所以毛对苏联的感情也是唯政治所逼,不见得毛就认高苏联.

      毛对斯大林也是呕过气的,从毛的性格来看,估计毛对斯也是无甚好感.只不过时态所逼,再加斯的手段不差,且对中国也算是有恩惠,也就罢了.

      到了赫鲁晓夫自乱阵脚,毛就是彻底的对看不起赫鲁晓夫了.

      苏联倒台都多少年后的事了,扯不上毛泽东明见万里的道来.

    • 家园 苏联的好些东欧跟班是被绑的,并不是真的盟友

      苏联在东欧的卫星国,尤其是波兰,捷克和匈牙利,人家从一开始就不是自愿跟苏联走社会主义道路的,它们完全是由于大国划分势力范围被苏联绑过去的.所以它们也根本不指望什么苏式社会主义的前途,所以一有机会就跑了.

    • 家园 【讨论】毛太祖不喜欢苏联并非从赫鲁晓夫开始

      而是从共产国际就开始了。

      对于斯大林那套,他也同样有怀疑。对于赫鲁晓夫否定斯大林,他也认为搬倒了压在苏联人民头上的一块大石头,同时他也认为,必然引起混乱--从匈牙利到波兰都验证了。

      但是他文革的目的之一不是这个,而是跳出中国历史的周期律,这一切又是他判断的阶级社会中各种思想无不打上阶级的烙印,阶级斗争是纲其余都是目,社会主义越深入,反动阶级的反抗越剧烈,阶级斗争就会越激烈,所以必须在无产阶级专政下继续革命。

      但是,在代表工人农民的共产党掌权之下,这些真的都成立吗?还是没有那么些反动阶级,就一定是有些领导,知识分子和少数群众自动会蜕变到这个阶级去呢?这个有过深入调查和仔细论证吗?如果这个前提不成立,后面,可想而知了。

      文革,真正的价值在于实践--那就是如此代价都完不成想要的使命,那证明此路不通,而“理论”则还是拉倒吧。

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