主题：缅甸政府想怎样？ -- 果酱
- 复 缅甸政府想怎样？
家园 中国利益不是缅甸利益 从缅甸的角度来说，果敢的实质独立肯定是眼中钉、肉中刺，欲拔之而后快。现在有一个机会，就利用了，就这么简单。
至于是不是拿中国祭旗，那要看他们对未来的评估了。个人以为，未必如此。这是缅甸版的斗而不破、互利互益。
家园 对于中国而言 果敢的利益就应该是中国的利益
扶持一个中国人主政的政权，特别是知青执政的政权，比缅甸那些军政府要好得多
- 复 对于中国而言
家园 缅甸政府按照缅甸利益行事 至于在边境地区扶植一个独立于中央政府的分裂势力，这到底是不是符合中国的长远利益，我看未必。黑心一点地说，在亲中国的果敢和亲中国的整个缅甸之间，哪一个更有利呢？
家园 晨兄再思量 要DLY这帮猴子亲中国，除非太阳冲西边出来。无他，地缘政治决定的。没人亲华，亲的是我们的血汗钱。我一直认为，没有军事力量直接保护的海外资产只不过是镜中花，水中月。
家园 名不正言不顺 在外国边境地区扶植一个独立于中央政府的分裂势力，本来就是违反我国公开倡导的国际关系准则的，所以不可能有什么公开举动。
- 复 名不正言不顺
家园 正是如此 中国和东南亚国家关系的正常化就是从撤销对各国共产党游击队的支持开始的。对中国来说，各国中央政府和共产党游击队是门与窗的关系，门不开，只有通过窗施加影响；门开了，再在窗上花太多功夫就本末倒置了。
- 复 正是如此
家园 但三十年后的今天,虽然对那些党的支持没有了, 但给他们带来的灾难却让他们的历史永远记录下去.
缅甸的宗主国是中国,这一度是国际间的共识.但今天的缅北却生活着果敢这样一群人.
而象柬埔寨的例子,中国不顾一切地支持的波儿布特,他除了创造性屠杀几百万柬埔寨人民外.今天柬埔寨人包括西哈奴克家族在内对中国满怀仇恨,这是个最恶劣的例子.
最麻烦的例子是越南,你支持它独立,但当时你是行使的是苏联的国际义务.最后人家只承认那是苏联的援助,和你中国没什么关系.
印尼也是一个,六五年的印尼,共产主义运动造成了百万人的死亡,到九八年的时候印尼人把这仇恨算到印尼华人身上.
缅甸是中国(中华民国)帮助它独立起来的,在日本投降后中国军队就直接的帮助他们建立政权.而且国际上有个共识就是缅甸事务由中国主导处理.但49之后,缅甸就开始是苏维埃运动,导致虽然缅甸和中国的政府间关系一直保持着,但缅甸国内的种种问题和中国不无关系.
原中国在缅甸的军队,在中国人民解放军的直接支援和打击下,再也不能组织一个有效的管理组织.而也因为苏维埃运动,中国在缅甸组织了很多的游击队.现在果敢靠尽近中国这片的.形成了独立的政权.而缅甸今天各地的游击队无数,但都和北面这些苏维埃有说不清的关系.如果不解决北部苏维埃问题,那缅甸连统一和稳定都说不上.
而缅甸政府目前最大的困难是西方对他的压力和内部对政府的失望.缅甸不解决苏维埃问题,那国家就无法团结,而且这些苏维埃和缅甸的所谓民主派解成联盟,导致西方很可能在短期内解决缅甸.于是,缅甸政府对果敢特区动手.
这是考验缅甸和中国的大事.如果缅甸分裂和民主,那中国最后的出路就没了.那中国就什么都不是了.要是不支持果敢军阀,那问题更多.至少那些不少是红卫兵二代.这批人中国不管,那对国内的国民的心理也是难接受的.一旦出手,缅甸将出现重大变故,而且一旦缅甸反华,那中国就真正被封死.
中国六十年代对东南亚进行苏维埃革命,一部分原因是找出路.但结果是相反的.而现在缅甸一道改变态度,对中国将是致命的.
家园 通篇没有几个对的句子 果敢尽管和中土有着密切的血缘关系，但是果敢人数百年来就是缅甸的第二大民族。你倒好，一句话就把果敢变成中国派去的奸细了。
缅甸的宗主国是中国,这一度是国际间的共识.但今天的缅北却生活着果敢这样一群人.今天柬埔寨人包括西哈奴克家族在内对中国满怀仇恨,这是个最恶劣的例子.这算造谣挑拨国际关系吧？
缅甸是中国(中华民国)帮助它独立起来的,在日本投降后中国军队就直接的帮助他们建立政权.而且国际上有个共识就是缅甸事务由中国主导处理观望者好胆识，为了说TG的坏话，连英国人的耳光都扇。
而缅甸今天各地的游击队无数,但都和北面这些苏维埃有说不清的关系.这句话太搞笑了。您肯定连第一滴血的第四部这个娱乐大片都没看过。更不用说了解什么缅甸国内各方的势力了。老观，撒谎抹黑也得下点本，买张DVD也都花不了几个钱。
而缅甸政府目前最大的困难是西方对他的压力和内部对政府的失望.缅甸不解决苏维埃问题,那国家就无法团结,这句话反映出观望者对缅共的历史沿革的知识为0.
而且这些苏维埃和缅甸的所谓民主派解成联盟没办法，观望者连今天BBC关于果敢事件的报道都没看到。
说实话，我对老观没有什么可失望的。一个逢G必反的人，有什么好说的呢。
不过我点击了一下给他送花的人....
- 复 正是如此
家园 供晨大参考 晨大您说的不错，的确，就80年代那一轮而言，“中国和东南亚国家关系的正常化就是从撤销对各国共产党游击队的支持开始的”。这是历史的一方面，即中国的主动动作，使得中国与东南亚国家的关系正常化。
但历史的另一面是，东南亚从实质上并不真的是中国的后院。在中国向东南亚国家输出革命的时代，东南亚国家同样也是西方阵营围堵对抗中国的工具（走狗），当然还有苏联的走狗。
同样也是在80年代，由于中国在这场对抗中主动退出，西方阵营同样也对东南亚国家的态度发生了大逆转。尝试要去颠覆缅甸政府（事实上吴奈温也因此下台）就是这一时期的产物。因为吴奈温政府作为对抗中国在东南亚革命输出的第一前线的作用已经丧失了——因为革命本身已经不存在了。
但千万不要以为 （1）西方放弃了对缅甸的控制。不是。相反是西方要用一个更亲近的代理人（“才政治家两年”就能拿到诺贝尔奖的昂山素姬）来代替另一个亲近但相对不那么近的代理人（吴奈温及其继承者苏貌）。（2）也不要以为西方放弃了对缅甸作为工具的这一种追求。之所以要用昂山素姬来代替吴奈温，是因为在与中国的“热战”当中，西方得要容忍吴奈温政府很多的控制外的行为（比如说，吴奈温当年在60年代的排华行为，是用的“社会主义国有化”的旗号---对西方构成负面影响，实质上是剥夺华人的财产归为本集团所有---对中国的影响，直接形成了中国输出知青参与缅共对缅政府革命的格局）。说大白话，吴奈温不是一条那么听话的狗，而昂山素姬是一条吃洋面包娶洋老公（还有莫名的身份的老公）生洋孩子的更乖的狗。
那么，综合上面两条，我们又可以得出两条结论：（1）缅甸的政治生态，有其内部追求独立追求地区性霸权的一面，这一面构成了它内部的分崩离析也构成了各方势力不断地依赖某些外国势力的内在动力；但归根到底，缅甸的政治生态不是完全独立的，是受制于国际大势力之间的斗争而发展的。所以，如果单纯通过考虑“中国--缅甸”关系而断定中国对缅甸的政策，这种思路是脱靶的。这一关系永远都是“中国--缅甸--西方阵营”。否则，如果没有西方阵营的存在，中国早就驱使缅共一统缅甸了；过去几个知青就能支援革命搞个天翻地覆了，药下猛一些根本就不成问题。
（2）西方依然有控制缅甸来对抗中国的动机和潜力。缅甸对于中国来说，是一块很重要的政治版图，对于西方人而言更何尝不是？围棋里也有典：敌之要地必是我之要地。
因此，中国并无控制缅甸的把握----因为有西方阵营的存在。潜在的挑战者---缅甸民运昂山素姬肯定是铁杆的西方阵营，而当政的缅甸政府同样有与中国政府对抗的历史（过去），也会有继续与中国对抗的潜在可能——只要和西方阵营谈得拢价钱。
而在我们与缅甸之间，回看91年的关系重修，本来就是基于利益至上的：即西方当时孤立并打击缅甸，中缅为了共同的利益重修关系。
所以，千万不要以为中缅之间能够有基于信念的友好关系，不要以为他们有可能跟我们穿一条裤子，这是万万不现实的。即便把对缅甸境内的联盟军的支持完全取消，缅甸也绝不会肯定倒向我们这边，至于他们怎样选择，永远是取决于缅甸自己对各方势力以及自己利益的判断。
西方人的思路也不是死的，他们同样也会有应手。我们可以放弃果敢，这意味着多年在缅甸的经营——组织性的、社会基础的，非一时可成——就废了；而西方也可以应手，撤回或者放弃昂山素姬，对于他们来说也就是个把人的事情，连发给和尚们的行头都不用收回来，成本小多了。但我们就能够白白损失了多年在缅甸的经营。
所以，在这场拔河中“中国--缅甸--西方”，最好的处理方法就是永远拥有打击中间走狗的能力——在我们没有力量直接把西方扳倒的前提下。事实上，西方何尝没有在缅甸境内培养自己的分裂武装力量？史泰龙-兰博同学最近一次去缅甸，跟他们一伙的部族武装，拿的不就是英文的钞票吗？
所以，希望通过放弃果敢等联盟军来构成一个稳固的中国--缅甸的和谐关系，是完全不切合实际的。这样完全无利于中国在该地区的利益稳固。
通宝推：aqu,johny,- 复 供晨大参考
家园 中国政府一向喜欢一厢情愿 主动作出让步，以换回渺茫的希望，有时连希望都不存在。
亲者痛，仇者快。
- 复 供晨大参考
家园 问题在于，果敢不是缅甸内部的不同派别 他们其实就是中国人，中国自己、缅甸、西方都知道。
中国如果以国家身份支持果敢，那是什么行为，您自己掂量。
我完全相信，如果中国全力出手，搞定整个缅甸，建立对中国单向友好的政权可以做到。但是第一，一个附庸带来的不仅有利益，还有包袱；第二，包袱可能本身不大，中国有能力背起来，但是这就是一个信号，告诉东南亚国家，中国是完全可能对他们下手的。这意味中国周边环境的根本变化。
如果中国的实力对任何区域之外的势力都占据明显优势，我倒是很支持把整个东南亚统统郡县之。但是至少三十年内做不到。