主题：缅甸政府想怎样？ -- 果酱
家园 你过虑了 果敢不是缅甸内部的不同派别，他们其实就是中国人，中国自己、缅甸、西方都知道。中国如果以国家身份支持果敢，那是什么行为，您自己掂量。
第一：中国一直都在支持果敢，过去是这样，现在也是这样，将来还是这样，“中国自己、缅甸、西方都知道”，所以“那是什么行为，您自己掂量”——不用我们在这里掂量。它早已发生，国际社会和缅甸政府也早已知晓，具体说，40多年了吧。
第二：讲“果敢人（缅甸的第二大民族）”其实就是中国人，这句话，从政治正确的角度来说，估计也只有在网络上讲讲，老百姓在喝茶时候侃侃，缅甸政府敢这样说？吴奈温本人是不是汉族人？泰国国王是不是汉族人？
首先去了解缅甸，认识缅甸吧。
- 复 你过虑了
家园 没经验送花了，借花献佛 凌晨突击介绍缅甸几个特区的长贴：
请进：内地军迷朋友所不熟悉的——金三角 ！（一直在更新）
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0802/127589.html
- 复 你过虑了
家园 欢迎指教 第一，支持是一贯的，关键是目的是什么。维持中国在缅甸的利益代言人，这个目的我完全赞同；如果是把果敢从缅甸分割出来或者并入中国，那就玩大了。
第二，我说的不是居民的民族构成，而是领导群体。清朝时候，中国人多数是汉族，可怎么说满清呢。
所以，中国要支持，但是支持对象是缅甸内部的某派别。那些知青是否依然保留了中国公民身份？
- 复 欢迎指教
家园 缅甸事务由中国主导处理, 这是国际间二战后形成的共识.而且缅甸政府在1947年后和中国大陆的政府但保持着紧密的关系.可以说,缅甸独立后就一直和中国保持着朝贡体系下的关系.
但六十年代,中国因为要执行苏维埃国际义务,所以在缅甸组织了很多游击队.现在国敢特区很多人就是那个时候过去的.
到七九年,波尔布特被赶下台后,中国政府开始认真总结苏维埃国际义务的意义,于是就放弃了对东南亚的苏维埃.但这些游击队没了中国还是KGB的支持.于是一直都存在.到九十年代苏联解体后,这些游击队出真正现实起来,但二十年的努力和结果,于是就变成了地方军阀.
缅甸政府对军阀是会打击的.而且这些军阀和民主派有联合的意思.所以缅甸政府可是考虑打击这些地方军阀了.
很简单,一旦缅甸被民主,那缅甸主要的南部地区直接论为殖民地,西部和北部将独立或者分裂出去.
现在中国要考验的是支持缅甸政府给中国民族留条后路还是帮助人家去把缅甸被民主.
缅甸这次之所以下决心北伐,原因就是北部军阀和民主派联合,不解决缅甸政府就有可能解体.一旦缅甸的回到1945年之前,那对中国,对中华民族,对亚洲都是灾难.
家园 你知道啥叫苏维埃么 家园 这个不能不说 连缅甸排华事件跟知青入缅的先后顺序都没有搞明白。
还有什么——
但六十年代,中国因为要执行苏维埃国际义务,所以在缅甸组织了很多游击队吴奈温政权在60年代搞排华的时候，打的是社会主义旗号好不好（尽管缅共没有在它的阵营内）？人家自称是一个社会主义国家，并且要将华人资产收归国有。说什么中国是因为要执行苏维埃国际义务，这个就算乱说了。
另外，缅甸的分裂势力，主体来于缅共。没有中国知青的加入他们缅共的队伍，缅甸早也已经打得全国到处蹦了。说中国在缅甸组织游击队，这也太扯了。你不如把坤沙他们都算是土共投放的好了。
至于你说
到七九年,波尔布特被赶下台后,中国政府开始认真总结苏维埃国际义务的意义,于是就放弃了对东南亚的苏维埃.这个因果关系，又是乱说。
游击队没了中国还是KGB的支持.于是一直都存在.到九十年代苏联解体后,这些游击队出真正现实起来,但二十年的努力和结果,于是就变成了地方军阀.这一段对各联盟军的历史沿革，完全就是胡说。
你写的越多，就能体现出你对TG政权的仇恨到底有多深。
家园 什么果敢军阀要与民主派联合 这不是天大的笑话吗？合着缅甸控制果敢，也是一盘大棋？
- 复 欢迎指教
家园 先到这里 手头有事，没法继续讨论了。
您已经在这个主题下就缅甸的事情发表了很多看法，我觉得对于如同——
那些知青是否依然保留了中国公民身份？还有果敢人到底从政治上是不是缅甸人，华人在缅甸政治版图中的地位跟冲突，缅甸目前各派别的宗源，以及知青目前的大致状态，这样的问题，您可以先去多做一些了解。
比如说，果敢特区的官方网站，就是全中文的，我们读起来完全没有障碍。在西西河上，我记得也有人写过一些关于缅甸的帖子。
多谢讨论了。走先。
家园 亲中国的整个缅甸？ 绝对是幻想，除非缅甸中央政府另起炉灶，由中方利益代言者执政。
指望现行的缅甸军政府及其后续体制亲中，绝对是十足的幼稚幻想。
家园 一个分散的缅甸联邦更听话 统一的缅甸有可能是下一个越南。
家园 缅甸未必亲中国 只不过军方政府被美国人排斥而已
一旦美国政府丢块骨头去，放弃昂山素季
军政府也许会变成听话的小狗
- 复 缅甸未必亲中国
家园 对的，吴奈温政府手头上有排华的血债的 对的，吴奈温政府手头上有排华的血债的，现在的缅甸军政府尽管审判了吴奈温家族（2000年左右被清洗----更多是权力之争而已），但依然有继承关系。所以缅甸政府其实从血缘上，是没有必然会跟中国有好的关系的。
相反，从60年代开始一直到70年代末，中国知青都直接进入缅甸（还算国内的工龄，参加社会主义建设），作战的对象不就是吴奈温政府吗？所以，从历史上来说，中缅是仇家。
而搞笑的是，缅甸（以前也是独裁政府）以前一直是西方的香饽饽——因为他们跟缅共死磕啊。而吴奈温政府被西方抛弃，也就是在1988年-1989年开始。
为什么西方会抛弃吴奈温政府？显而易见，中国不再支持缅共作战，缅共搞毒品各自为战，内部搞分裂。（彭家声在1989年才独立出来）。而且中国1989年有动乱（不仅仅是北京，还有西藏），达赖1989年获得诺贝尔奖。
纯粹就是因为吴奈温政府不再有用了，所以才被西方“重新发现”成为一个独裁政府。然后1988年，之前还在英国当知识分子的昂山素姬突然“巴巴变”成了政治家，回到28年都未踏足过的缅甸（她离开时不过10多岁的teenage，估计还穿pink的小女孩吧），而且马上成为了民运领袖，然后在1991年获得诺贝尔奖。
1990年苏貌政府举行大选（吴奈温依然有重大影响力），才“政治家”两年的昂山素姬就赢得了大选。苏貌政府不从——谁从谁傻冒啊！这摆明了是颜色革命啊！
而这颜色革命，对于缅甸来说，纯粹就是“被”走狗烹啊。
而昂山素姬，“天生的政治家”，全家都“知识分子”的，看看她那个莫名其妙的老公是什么人——
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Aris
第一段就这样写：
Michael Vaillancourt Aris (b. March 27, 1946, Havana, Cuba – d. March 27, 1999, Oxford, England, UK) was a leading Western authority on Bhutanese, Tibetan, and Himalayan culture, and wrote numerous books on Buddhism in those regions.
应该这样说，英国人（北约）在下一盘很大的棋。在那个时代，我们都是人家的棋子。
然后，从1991年开始，中缅关系趋缓，中国开始支持缅甸的建设，被“受邀”参与缅甸两个港口的建设，并开始开发天然气。同时，各方势力虽然还打打杀杀，但在中国的调解下，逐步趋缓。
所以，从现实的“大利益”来讲，目前中缅是亲家。
直至今天。
相关帖子：对的，吴奈温政府手头上有排华的血债的
通宝推：johny,李根,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 送宝 送宝 作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 晨老大，纵观缅甸的近代史 晨老大，纵观缅甸的近现代史，缅甸是不会出现一个整体上“亲”中国的政权的，当然中缅之间会有相对较好的关系，上限即老挝柬埔寨这样的，但实际情况也不会比现在好多少（除非中国真的成为世界老大，万国来朝）。
无它，独立自主的意识，以及地区霸权的欲望使然。越南、泰国、马来西亚都是大概的模板。
家园 那么在有一个中国支持的分裂势力在边境上的情况下 缅甸对中国是更加向心呢，还是离心？