主题：说说马英九 -- petriv
家园 TG现在有信仰？不对阿哥们~~现在是TG有钱~美国佬有信 仰
家园 看来您是被林达毒害了 我觉得你没有理解民主、政府是用来干什么的。
民主是一种决策方式，即由人民（就甭抠字眼了）投票的方式，以少数服从多数为原则，来对包括产生或罢免领导人在内的重大事项进行决策。
而政府的用处，最基本的就是保护民众，让人民安居乐业。如果政府做不到保护民众，那这个政府就白拿税了。
你说民主国家军队救灾不容易调动，否则就是政变，遇到灾难容易崩溃什么的，你要确定，这一发生在民主国家的问题，是因为民主本身，还是因为其他的原因，比方说官僚主义什么的。
政治优良的民主国家，比方说美国英国，在遇到灾难的时候，是不是都是像卡特里娜飓风那次没有效率么？从我所了解的历史来看，恐怕大多数时候不是这样。
如果主流舆论像您一样简单的把问题归结到民主本身必然如此，然后宽大处理，这就让官僚、政客们
台湾这里的问题不是什么民主、小政府的问题，而是官僚主义和领袖无能的问题。
在我看来，能够高效率的组织救灾，能够高效率的和军队沟通，能够在灾难来临的时候不崩溃，并不是什么人民的过分要求，相反，这其实是选民对政治家最基本的要求吧。如果一个政府遇到灾难自己崩溃了，还说“民主国家小政府，必然如此”，那选民们是要扔臭鸡蛋的。
至于中国，根本不是什么被无限责任宠坏了的问题，中国政府只不过是在她应该做的事情上做了一部分而已，在履行政府义务的问题上还差得远。
家园 我记得林达是说，民主的真正意义是保护少数人的利益不被侵犯
家园 75时候胡总在意大利也是坚守岗位。 家园 去年空降兵和陆航被敲打了不少板子。 家园 台湾没宝，这里有。 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 的确，有些东西所谓的民主国家学不来的 浙江每年都有台风，基层干部一旦确认自己的辖区有可能是台风路过的线路，第一要务就是撤离所有高危区的群众，你不走，出动部队，抬也把你抬走。所以即便台风再大，每年因此死人的事情还是很少发生。
家园 有些东西我们也是经历了惨痛的教训才有改进 我老家浙江温州,每年台风都会光顾几次,国家的防台措施也是经历了很惨痛的教训后才有所提高改进.
在我的记忆里,1994年17号台风引起的灾情最严重.这次台风风大,雨量大,登陆的时候刚好碰上农历七月十五大潮的潮平时间,所以海水倒灌,造成1123人死亡,而实际死亡人数可能更高,因为很多住在低矮平房的外地务工人员可能都没统计进去.不过当年国内媒体不发达,国家控制严格,所以全国人民知道得不多.只有在这次大灾之后,我们那里才有事先撤离高危地区群众的举动.
这次台湾的风灾是被放在放大镜下面了,受到了两岸三地的极大关注.希望他们以后可以引以为戒,可以采取更好的防护措施.
家园 嗯。 惊喜：所有你加的好友，在本帖先送花者得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 9417 号台风在预报上是个很负面的例子。 当时的情况是原本预计会经过台湾台风，突然改变路径北上，绕过台湾登陆浙江。由于这个关系，台湾 CWB 方面提前发布了警告，却根本没有受到台风正面袭击。而 CMA 方面先期根本没有想到台风要改变路径，直到 20 日才发布警告，撤离群众。──讽刺的是台风的这一跳被在 CWB 编写的年鉴被称为“救命的一跳”，于是对于浙江来说台风这一跳，就成了“要命的一跳”。
更惨的是台风正好赶上“七月半”，结果引发风暴潮，直接冲垮刚修好的二十年一遇的堤围。一个是飞云江，两岸渔船被掀翻，房屋被吹垮；另一个是瓯江口的三个小岛──灵昆岛、江心屿、七都岛直接被潮水淹没掉（不是知道现在上面还有没有住户）。
现在浙江的海塘至少是五十年一遇，新修的几乎都是按百年一遇标准来修的。要是还有钱的话，我估计有人会修千年一遇的……
说句实话，要是个体自身没真的遭过灾，人的遗忘速度是很快的。不要太指望全国人民都记得。像三一年长江大洪水，死者以万计，灾民上千万，真正的全国性灾害，现在又有几人记得？
台湾这次不能说是被放到了放大镜下，首先，死亡人数很有可能打破战后台湾的纪录──台湾这地方老百姓本身防灾意识就很强，这种级别的害灾死亡人数一般不会上千；其次，尽管风不是很大，气压也不算太低，但是，降水量却让人大跌眼镜：有站点测得总雨量三千毫米啊
；最后，现在监测条件如此好的情况下，竟然没有组织有效的撤离，好几个泥石流、滑坡的地点事发时竟还有人居住，要知道这个不是地震，照理是有条件组织撤离的。这个台风照理是会被除名的，被各方关注再正常不过。家园 前一阵河里转载台湾阿兵哥的回忆， 救灾的路线需要民用网络来查询，这样的情报系统也真是少见。。。
家园 防灾意识不够 首先，死亡人数很有可能打破战后台湾的纪录──台湾这地方老百姓本身防灾意识就很强，这种级别的害灾死亡人数一般不会上千我认为这次伤亡大，撇开救灾不及时，主要是因为防灾意识还不够强。
典型就是尽管有预报，尽管有的县还通知撤离，但还是没撤。
再加上平日里山坡上的水土保持不够（都种槟榔啦），开采河沙。
我看小林村的照片，在一个山洼里，水一来，带着山上的土，就这么全淹了。
家园 这次台湾还是有通知撤离的 组织效率如何另说，但是部分老百姓不愿意撤离，直到昨天有的地方直升飞机进去劝离，还有人要留在山上坚守家园不肯撤的，只让救援队带出报平安的家书，电视里山下的家人闻讯大哭。
家园 这个东西就要一个一个点的分析了，现在还不是很好说， 没走还活着的也不是没可能。但是灾害出现时具体的伤亡往往出现在离散的几个点的，而不是简单的平均。大陆东部省份人口集中，只要有一个镇没做到位，搞不好立马就是几百人的死亡。
现在来看，死亡最多的是甲仙乡，看上去是似乎是乡长/县长在早先收到警告后，没有组织撤离。因为是整个村子遭灾，所以这里面应该有问题。
至于为什么在七日已经收到红色警戒后依然没有组织撤离，要等台湾方面的事后调查。看他们的报道撤离的命令应该由乡长/县长下的，但是在收到警告后为什么还没有撤就很奇怪了。更奇怪的是乡长/县长还跟没事人一样。
现在还不是很好下结论。但这个点上肯定值得怀疑。
不知道有没有熟悉台湾防灾体系的网友解释一下。要知道在大陆不顾最高级别的警告，不采取积极行动后果是相当严重的。
家园 因为他们是讲究民主的 如果老百姓不愿意撤离，
地方官员也不好/不愿/不能（我也不知道哪个词最准确）强制执行撤离。
所以事到如今，在这个撤离的问题上，到底怨谁？
要我说，怨老百姓自己还真是没话说，谁让你不撤的？