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主题：适度批评开胸验肺的医院合乎情理——从一个医生的角度来说 -- 良金百辟
家园 舆论是把双刃剑 很不乐意见到那个同行承担了一定的后果。
因为不知道他或者郑大一院是不是愿意像现在这样处在风口浪尖上，所以不希望自己的帖子继续添柴。
但是，也不希望见到网上到处宣泄着不满，愤激和偏见。
只是想尽自己的力量说一说。作为百姓，每个人都在管中窥豹。但假如凑在一起，就有可能看得更清晰。
破坏的东西已经够多了。让我们努力建设吧。
现在干事情不容易。相信卫生局或者更大的地方不会不知道现在的职业病防治体系多么的薄弱，也不会不知道面对的情况有多么的严重，不过怎么办？
勒令华为的工程师停止加班，减轻工作压力？
把河友们说起的什么什么F3电池厂的工人们召集起来体检，有问题就叫厂家赔偿，一个人几十万？
建设青藏铁路修隧道的工人们呢？
建议关掉所有的像张海超打工的厂子那样的工厂，让农民工回家务农？
一夜之间，不比美国，像日本那样就成，全换成机械手？
托起“世界工厂”四个字的，是几代中国人的聪明，刻苦，汗水，还有鲜血。
想起来河里的帖子里写着，非洲的黑人们说我们可受不了像中国人那么累。或者某个很穷的国家的官员说，中国人的工资比我们的最低工资低。——为什么，因为黑人懒？因为国际的分工体系就不想让这块地方发展。从国家的制度到百姓的观念，全给洗脑。让你的劳动力质次价高，想实业救国？看国家公园去吧。
头些年为了换别人不念叨着保护知识产权什么的，明里暗里陪笑脸，付出多少代价。为什么？为什么要买那么多的美国花纸？
当家不容易。每个政策的制定和执行也不容易。小小的考虑不周，可能多少条人命，出去了。
在昨天的一个回帖里写过“前途光明，道路曲折”。为了每个人憧憬的未来，现在对很多事情，需要的是理解和寻求改良，而不是发泄。
在防治所工作的医生也不容易。一天要是有10个需要赔偿的病人（不清楚实际情况。按普通医院来说，一天门诊量20-30个的话应该算是不多，其中有问题的算成10个？这段话只是说职业病防治所可能面临的压力。防治所的工作量和测算的具体目标人群数目，还请业内人士提供），一个月就可能有200-300个。也就是说可能快一亿人民币，在白大褂的笔下易手了
有人以为医生可以收一些血钱。确实可能，同样还可能接到许多个电话，来自方方面面，可以轻易的脱掉你的白大衣或者打得你再也不需要穿白大衣。
全是猜测，从来不知道这个单位在哪里。在医生的圈子里，搞职业病防治的是边缘人群，很少得到关注。
很难。但绝不意味着张海超们就该贡献自己，每个人就该看着张海超们贡献自己。普通人没有能力也不需要去关心那些大的方面。做好自己的本分，然后尽可能的帮助别人，就够了。
大事请别人多费心。我只需善待自己遇到的每个人。
所以，搞防治的，应该清楚自己作为医生的责任，认真考虑来自管辖地之外的医院的结果，应该对开胸验肺很痛心，应该在拿到这样的病理结果后立刻尽其所能，至少给出来一个在医疗上说得过去，让人们觉得确实负责任的结论。对了就对了，错了就错了。这一边别管是什么，另一边是一个人几年的寿命和一家。
而需要考虑怎么避免开胸验肺再次发生的人，应该想得更多的是如何利用好现有的条件，建设一个更好的职业病防治体系。
更希望现在的职业病防治所得到大幅度的加强，并与大型综合性医院进行合作。几个大学附属医院未必会有意愿或者有能力接下来这么大，这么专业的担子。
（冒犯的说，河南现在做的那样，可能是个好的开端？）
“大行不顾细谨，大礼不拘小节”如果把心放在张海超那里，就可能不会过多的责备捅出来篓子的医生。前进过程中的压力，最好依靠大家共同承担。可以通报提醒每个医生，认识到程序的重要性。保护教育好过处罚警示。已经证明Lincoln没有杀总统的弟弟，请把Scofield一并赦免了吧
猜测那个医生现在一定面临来自同事的相当大的压力。没有一并处理科室主任可能已经是高抬贵手。网友痛快之后郑大一院还得继续在河南省治病。所以很多话慎重一些对他们更好。
（不知道郑大的医学院在河南省的地位如何。其实卫生系统的官员往往是从省内的医科大学里面出来的)
张海超是第一个苦主，最好有机会成为“博斯曼”那样改良机制的苦主。别出现其他的苦主了。
附简单回复：
1.主任医师是个职称，并不一定是科主任。
2.大学附院的主任医在一年里可以做不少事情：带教学，做课题，或者出国搞研究。要是能在民意的帮助下得到出国研修的资助，也算不无小补。不过天上掉下来这么个事的院长可能会很郁闷。
3.煤炭总医院肯定有诊断尘肺的资质。“在协和医院医生的介绍下”——协和医院就未必有。朝阳医院的呼吸科相当强，包括北医三院，是不是也有相应资质？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 舆论是把双刃剑
家园 老兄，你说的不是重要的地方 一天假设只有10个需要赔偿的病人吧，一个月200-300个。那该检讨的就不是医院、卫生部门该如何，而是工厂生产安全的问题了。
职业病的发生和辛苦工作之间还是不好划等号的，作为企业来说，对于可能发生的职业病应起到良好的事前预防保护工作，对于已经发生的应该及时足额的补偿，这是企业的义务而不是恩赐。
对于职业病鉴定机构难道就不能工作的更细致一些？对于象张这样的病例不是更需要关心吗？
我不清楚为什么这些机构没有发挥它们应该发挥的作用，是因为水平不足？缺乏责任心，工作马虎？还是根本故意放纵？
反正就目前的情况来看，这些机构并没有起到应该起的作用。
这才是最需要修正的地方，至于上亿人民币与否，不应该在职业病鉴定机构的考虑范围之内，对它们的要求只有尽责和公正。
- 复 舆论是把双刃剑
家园 先把定性搞准了再发言吧 煤炭总医院肯定有诊断尘肺的资质。“在协和医院医生的介绍下”——协和医院就未必有。朝阳医院的呼吸科相当强，包括北医三院，是不是也有相应资质？它们若有诊断职业病的资质，张何必一再上访要求郑州脂肪所给他看病诊断？而且北京的医院明确告诉张，你是职业病，依法他们不能治。这是报道里明确说的。
谁说人家郑大一附院给张做职业病鉴定了，人家医院说了
不过，对于张海超在医院里“开胸验肺”的行为，这位科长的态度很明确，这件事情，只是医院对患者的检查，医院从未给张海超进行过职业病鉴定，“鉴定职业病要到相关的机构。”再提醒你一次，“诊断尘肺”不等于“鉴定尘肺职业病”！
建议你在发表意见之前，先多了解一点事实，多做点调查研究。
家园 因为归属地所以得在郑州诊断 《中华人民共和国职业病防治法》
第四十条 劳动者可以在用人单位所在地或者本人居住地依法承担职业病诊断的医疗卫生机构进行职业病诊断。
“诊断尘肺”不等于“鉴定尘肺职业病”
建议你找认识的医生朋友看一下呼吸科或者胸外科的电脑，患者的出院诊断可不可以开成 尘肺
认识一个在世界上都有相当名望的呼吸科的老爷子，当年亲手治过结核病人可能就有几千例。《医师法》实施之后，他的科室从来不下开放性肺结核的诊断，而是请胸科医院会诊
为什么？就是诊断你结核，没有鉴定你传染？
擦边球会带来很多问题。
家园 您引用的法律条文分析 《中华人民共和国职业病防治法》
第四十条 劳动者可以在用人单位所在地或者本人居住地依法承担职业病诊断的医疗卫生机构进行职业病诊断。
法律上，“可以”、“应当”、“必须”之间是存在差异的。我不是法律专业人士，但是根据通常的含义，“可以”并不表示其他方式是不允许的。
家园 照你的说法，要是不是工作引起的尘肺就只能等死了？ 照你的说法
建议你找认识的医生朋友看一下呼吸科或者胸外科的电脑，患者的出院诊断可不可以开成 尘肺要是不是工作引起的尘肺就只能在家等死了？行了，不要一再挑战大家的智力了。
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对比：你说
建议你找认识的医生朋友看一下呼吸科或者胸外科的电脑，患者的出院诊断可不可以开成 尘肺OK,郑大一附院的医生的诊断结果是“尘肺合并感染”！看来郑大一附院的电脑不听你的啊
。
家园 你删贴吧，既然知道了的话 家园 你没有看明白LZ的帖子
家园 好像你被河南卫生厅打脸了。。。 河南卫生厅在被人民日报批评以后，马上就给郑大一院发了职业病诊断执照！！！
对你表示同情！
家园 如果按这个逻辑 河南卫生厅应该建议国家卫生部立案调查以下医院：北京协和医院、中国煤炭总医院、北京朝阳医院、北京大学第三附属医院。应该建议卫生部吊销主诊医生的行医资格一年，给各家医院全国通报批评。
因为
为了确诊，2009年1月，张海超到了北京，随后的近一个月，他先后在北京协和医院、中国煤炭总医院、北京朝阳医院、北京大学第三附属医院等医院就诊，得出的结论也为“尘肺病”。按你帖子的逻辑，上述医院统统违反了《中华人民共和国职业病防治法》，难道不是吗？
这个事情，其实是河南卫生厅错误援引《中华人民共和国职业病防治法》对郑大一附院进行打击报复，而郑大一附院为了官场和谐，不敢依法保护自己医院的医生。
《中华人民共和国职业病防治法》只是说普通医院和医生没有资格将某种诊断与某种职业联系起来，鉴定为职业病；判断是不是“尘肺病”，是一种医学诊断，并不是职业病的鉴定，普通医院和医生完全有资格做这种诊断。
家园 收回对这件事的一切评价 开胸验肺事件续闻：主刀医生已经被取消执业资格
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。沟通还是值得的。