- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：[原创]坚持淮南 --- 记解放战争初期的淮南战场 -- 洪枫
家园 不太清楚粟大将为什么会这么评价 他和那三支部队都交过手，应该知道厉害的。而且淮南部队确实没有战斗力特别强的，后来华野的主力纵队主要是苏中和山东的。
家园 从客观原因上看，淮南根据地丢失是必然的 但是，败的这么快，而且这么惨（主力部队损失很大，地方政权组织几乎被全部摧毁），有些人就该打板子了。在解放战争过程中，淮南这样的例子不是很多吧。
另外我对双方兵力对比有些疑问。按文中所说国军也就是出动了8个团，怎么会有3万人？淮南军区也是8个团，只有1.9万人。虽然共军肯定是纯步兵部队，但是国军也不应该有很多的附属部队才对。
家园 中原突围后的部队，还有 张家口的丢失也不比淮南好到哪里去，还有东北开始时的表现。这些例子刚开战时还是不少的，所以苏中七战七捷战略上的意义很大，找到了共军的取胜之道。
家园 双方兵力对比 从团的个数来看虽然相同，但若是以人数比较，则大有不同。
共军的一个团人数，除5旅外，基本都在2000以下，象16团就只有1700左右。而国军5军的一个团，有3200左右(萧佛南回忆)。
- 复 双方兵力对比
家园 国军的团是从旅降级编制的 特别是主力的74师和新5军，而且团里主干为美械装备的老兵，作战经验丰富，战斗力比一般的部队要强的多，山野在泗县作战时就发现桂系的部队在修筑工事和射击精度上远远超过之前交手的那些杂鱼，更别说五大主力的74师和新5军，而且当时敌军气焰正盛。淮南当时的部队主力不过8个团，军区首脑周骏鸣和萧望东也不是名将，而华中军区给他们的命令却过高估计了他们的战力，一开始就要他们吃掉一个整旅，对于缺乏正规战经验的指战员下这种命令，这点华中军区的主要负责人谭震林首先要挨板子，参与作战计划制订的粟大将难道就没有责任？初战不利伤亡数千人后，不仅部队士气下降，形势立刻就被动了。
家园 国军整编前是没有旅编制的 国军整编是把原来的一个3师9团的军整编成3旅6团的整编师，也就是说每个师裁撤一个团用来充实其它两个团。抗战时期，国军正规军没有旅这一级的编制。
家园 不对吧！ 抗战时期，国军正规军没有旅这一级的编制。十八路集团军是国军正规军吧？三师俩旅制。黄桥被歼的号称“梅兰芳旅”的独立6旅，不都是抗战时，国军的正规编制嘛
- 复 不对吧！
家园 说的不够准确，抗战后期国军是没有旅编制的 抗战初期，编制很混乱，有师-旅-团编制。从40年开始，国军正规军改编成军-师-团的三三编制。抗战结束的时候，国军已经全部是这种编制了。
家园 其实39年的那次整编，旅作为单位还是存在的 只是把国军原有的师-旅-团关系变成了师（旅）-团的关系。旅的编制还是有的，只是作为一个特别单独的战术单位，和师平级，直接挂靠在某个军下面。如独立6旅，当时是归属89军的。有点像现在的共军，也有旅的单位，也是和师基本平级，如炮兵旅，陆战旅一样。
只有18集团军没有改，大概这和老8是“拖油瓶”来的有关。但大家注意到的就是，所有的集团军下属单位都是军，只是老8下属的是师，可也只有老8的三个师下属单位为旅，也就是说老8的师和其他集团军的军是平级的，旅和其他集团军的师是平级的。
18集团军- 师 - 旅 -团
X集团军 - 军 - 师（旅）-团
家园 原来是有一些独立旅，但是到抗战结束的时候已经没有了 主要是因为抗战的大量伤亡，国军逐渐取消了旅这一级编制，到抗战结束的时候，各独立旅或者被撤编补入其他部队或者被改编为师然后编入军。国军正规军在抗战结束的时候是120个军，340个师（有的非嫡系军只有两个师）。但是各师团缺编严重，一个师满编应该在9000人以上，但普遍只有5000-6000人。于是抗战结束后，国军试图把一个三团的师按其实际人数编为一个二团的旅，相应的军变成整编师。
在河里这个帖子里，详细讲了国军是如何从军改为整编师的。http://www.ccthere.com/article/1041334
至于18集，从40年开始，国民政府连军费都不发了，所以算不上国军正规军，不在我们讨论的范围里。
家园 特种旅还是有的 如，骑兵旅，海军陆战旅。
- 复 特种旅还是有的
家园 骑兵旅应该是由骑兵师改编的，是和军改为整编师同时改的 陆战旅不清楚。
家园 1945年国民党军各旅的编成 好久不碰这些东西，还要查了一下手头资料。
下面我列一下1945年国民党军各旅的编成（当年裁撤及缺编的不计在内）按照番号，隶属，派系来排
步兵196旅，2战区，晋阎军部队
独立2旅，滇黔绥靖公署，云南龙云之滇军部队
独立9旅，12集团军，粤军部队
独立20旅，12集团军， 粤军部队
独立33旅，3战区突击第2纵队，中央军
新编11旅，晋陕绥边区总司令部，中央军半嫡系之陕军部队
暂编11旅，32集团军，中央军
骑1旅，11军，西北宁马回军马鸿逵集团骑兵部队
骑2旅，11军，西北宁马回军马鸿逵集团骑兵部队
暂编骑兵第1旅，晋察绥边区挺进军
海军陆战队第1旅
海军陆战队第2旅
24军直属旅，24军，川军刘文辉集团部队
56军独立旅，56军，川军原刘湘集团部队
95军独立旅，95军，川军邓锡侯集团部队
另：1937-1945期间，骑兵旅的番号是一直存在的，和整编无关。
家园 你能帮忙找到独33旅的最后结局么？ 独33旅的历史上有个大名鼎鼎的旅长，黄振中，宁都人，参加过红军，后来肃反时叛逃参加了国军，围剿红军时有血债，解放时还上山顽抗。后来还拍过一部电影翠岗红旗 反映消灭他的战斗。
家园 独33旅的大致情况 38年列入国军编制。隶属第10集团军，系中央军旁系部队。39年改隶32集团军，此时已是中央军嫡系。参加了39年的冬季攻势作战。40年改隶3战区，担负游击作战。41年改隶100军。42年改隶第70军， 后隶属3战区突击第2纵队。抗战结束后被裁撤。
其首任旅长黄镇中（字登云，号辟疆），29年参加红军，30年冬叛变投蒋。42年4月黄调任暂编13师副师长，由第3战区长官部军务处处长曾振继任该旅旅长。