主题：【原创】从克林顿访朝看朝鲜的战略！ -- 观望者
家园 将心比心，中国并未在印度核爆时出兵藏南 不准备放弃就应该在核爆前行动，伊拉克什么的都是核爆炸之前。
我重申一下，要打就要在90年代朝鲜最困难时期核武器不成熟时期打，事实上朝鲜这次是第二次爆炸了，第一次爆炸真么不打？
第一次爆炸不打就已经说明是纸老虎了，自己下台阶说不见得是核爆，发射火箭说失败打不到美国，第二次爆炸了说没有运载工具。
合着美国准备朝鲜有效攻击夏威夷的时候打？
家园 所以我一直在说“可能” 这不是1+1,没有固定答案。
朝鲜到目前为止未遭受任何打击。但是伊拉克和叙利亚刚有嫌疑就被打了。伊朗嫌疑也是大大的，但还没被打过……把“企图”也包括进来看，刚刚核爆过或者企图核爆是引起军事打击企图的重要诱因。至于会不会落实，那就要看具体情况了。
印度和巴基斯坦都没事，因为真正介意巴基斯坦有核武器的是印度，印度没有足够实力去打巴基斯坦，否则会引起全面战争。
中国当然介意印度有核武器。但是中国也没有足够实力解除印度核武装。大概当时只有美国可以，但美国犯不上为了还算恭敬的印度冒这么大的风险。
如果没有中俄因素，朝鲜与他的敌人实力相差过于悬殊，美国和日本都可以通过远程打击摧毁朝鲜的核设施和远程导弹发射场，而朝鲜无力报复美国，对日本的报复，除非日本运气太差，否则也是不疼不痒。
美国是纸老虎，但是在伊拉克和阿富汗，这只纸老虎能灭人国，杀人以万计，数年下来，自己不过伤亡万余。这还是他们咬了一口后没及时跑开。如果只是突袭一下朝鲜，然后跑掉，朝鲜能拿美国怎么样？毫无反制能力。
目前阻止美国这样做的原因大概主要有三点，朝鲜确实难以构成严重威胁，发射远程导弹频频失败不说，发射一次都要准备数月，不具备实战能力；韩国小兄弟很怕朝鲜不计后果进攻韩国；中俄，尤其是中国的态度，会不会军事介入，这种可能性始终存在。
如果没有了中国因素，再加上朝鲜这么叫嚣，美国打一下也是可能的。万一朝鲜真的进攻韩国怎么办？汉城可能要遭殃，但是没了核武器，朝鲜军队很难通过常规战争击败韩军，毕竟装备水平相差悬殊，伊拉克就是前例。庞大的步兵和装甲集群反而是拥有信息和火力优势的对手的最爱。
朝鲜是小国，这决定了她的长远利益不是通过与大国抗衡，而是通过与大国合作来获得。以中国之大，尚要把一部分核弹藏在海底才放心，朝鲜这么屁大的地方，天天被人盯着，有了核武器能挺过对方的第一轮打击？与中国决裂，意味着她的核武器对中国也成了威胁，世界上最大的两个核国家都成了敌人，而且两国在身边都驻有重兵，朝鲜是安全了还是更危险了？这不是思维正常的人的选择。
与中国保持良好关系，让中国始终不会排除军事支持朝鲜的核能，同时手里握着一两颗不知道如何扔出去的核弹当筹码，跟美国谈条件，要钱，这不是更好的选择吗？
家园 我是这么看的 而朝鲜无力报复美国，对日本的报复，除非日本运气太差，否则也是不疼不痒。当炸弹落到日本领土上，意味着资本必然将大量流出日本。对日本的损害是经济战和安全战。要不真么说911改变了世界呢？
但是没了核武器，朝鲜军队很难通过常规战争击败韩军，毕竟装备水平相差悬殊，伊拉克就是前例。庞大的步兵和装甲集群反而是拥有信息和火力优势的对手的最爱。那就让美军撤出韩国
朝鲜这么屁大的地方，天天被人盯着，有了核武器能挺过对方的第一轮打击？凭什么第一轮打击？美国准备一开始用核武器去打击，根据什么名义？世界人民真么看？
与中国保持良好关系，让中国始终不会排除军事支持朝鲜的核能，同时手里握着一两颗不知道如何扔出去的核弹当筹码，跟美国谈条件，要钱，这不是更好的选择吗？朝鲜并没有不想与中国保持良好关系啊，朝鲜只是要与美国发展正常外交关系，避免被美国列入邪恶轴心作为打击对象，正如韩国建交中国不等于就要与美国为敌。
- 复 我是这么看的
家园 所以朝鲜与美国缓和关系没什么 朝鲜基本不可能抛弃中国投靠美国，所以朝鲜与美国关系缓和乃至建交都无所谓，并不意味着对中国不利。毕竟与美国搞好关系对朝鲜只是意味着“不战”，中国才是支持甚至是保护。
顺便讨论一下驻韩美军。因为长期以来，韩国军队就是按照在美军的支持下作战来建设的，如果美军突然撤走，韩军在精神上和作战体系上都会出现缺失。日军也有同样的问题。而且，目前如果发生战争，美国不出面，朝鲜灭不了韩国，但可以让韩国受重创，因为汉城不可能搬走，朝鲜只要有足够的远射火力就行了。不可否认的另一面，韩军在装备质量上已经遥遥领先，照这个趋势，韩军单独面对朝军也具备绝对优势只是时间问题。另外，90年代以后，朝韩之间的军事摩擦中，似乎韩国多数是明显占优的。
家园 看了半天没看懂 家园 不明白统一的朝鲜对中国有什么好处。 第一，韩国对长白山的野心现在已经在美国支持下提出来了，朝鲜只是不好明白的提，因为他还要中国的支持。统一的朝鲜就没有这个问题，他可以在美国支持下继续提这个问题。而中国则没有牵制手段。
第二，看看越南的先例，如果统一的朝鲜对中国有利，那么统一的越南也应该如此，但是统一的越南对中国的领土要求，以及当年为投靠苏联而挑衅中国的举动，我们就可以知道，统一的朝鲜就是下一个越南。
家园 如果朝鲜成为一个加入美国经济体系的三等核国家 对中国又有什么好处？
家园 一点不同看法 如果邻国彻底分裂，其实对于我们是有好处的。但是如果没有彻底分裂，持续内战对我们未必就一定是好处了。
以中国的分量而言，统一的朝鲜，统一的越南都不是大问题。问题的关键是他们必须是独立自主的，不能是别人的走狗。以朝鲜和越南的实力而言，国家基于自己的利益，独立自主的做出行动并承担相应的后果，对于中国应该采取什么态度不言自明。现在越南提南海，当年为了从苏联那里拿到援助，可是号称广西云南两省都是他的。
- 复 一点不同看法
家园 小国有什么独立自主可言，不是抱这个大腿，就是抱那个大腿 小国那里有什么独立的外交，不是抱这个大国的大腿，就是抱那个大国的大腿。你能否找出某个小国不抱任何大国大腿的？
统一后的越南直接就抱了苏联的大腿，让苏联在越南建立了金兰湾基地，对中国南方威胁一直很大。
几乎可以想象统一后的朝鲜不会抱中国大腿，肯定抱美国大腿，那么美国在那里创建基地，或者支持朝鲜对中国的敌对行动就很正常了。要知道，东北还有不少的朝鲜族人，朝独活动现在也不是什么奇怪的事情。
我想象不出，这种情况下对中国有什么好处。难道中国在东北对朝鲜开战要比现在保持状况要对中国有好处么？
家园 我觉得你的看法绝对了 比如说现在越南抱的是谁的大腿？
美国？买的可是俄罗斯潜艇
中国？这个最靠谱，但是有这样和大腿较劲的么？
俄罗斯？老毛子的胳膊怕是没那么长。
欧洲和日本？他们也就是不明真相的围观群众而已。
这个世界和黑社会很像，几个大国是大佬，其他人想做打手表忠心冲锋在前，好处当然是有肉吃，但是挨打的时候老板不会帮你痛。远了有越南，近了有格鲁吉亚。
更多人还是可以掂量自己的分量，选择作老实孩子，保护费该交就交，利用老大之间的矛盾吃上肉的机会也有，主动去招惹老大找茬的还是少。这些人我们可以称为独立自主的。
回到朝鲜的问题上来，统一的朝鲜凭借自己的力量能从中国搞到地盘？就算他们脑袋烧坏了，现实也会给他们一盆冰水清醒清醒。
美国支持朝鲜搞事，这种事情越南和苏联干过，结果如何大家都知道。
无论过程如何，最终朝鲜都会意识到，只要他们想安心过好日子，和中国这个大邻居关系保持正常是个基本前提。越南兄弟想通了，相信朝鲜同志也会想通的。
家园 韩国现在已经开始要领土了，他们脑子烧坏了？ 朝鲜半岛统一，必然是以韩国为主进行的，不可能是金氏朝鲜继续。以韩国现在的态度，必然是对美国一边到的局面。他要不向中国要领土，脑子才坏了。
现在越南抱那个大腿，是因为他原来的主子没有了，想投靠美国，国内思想又一时转不过湾，但是向美国靠拢迹象很明显了，苏联解体没有几年，越南就放风要让美国重返金兰湾。
想想如果苏联撑腰，挑衅中国，结果如何大家是看到了，可这个是换援助必然付出的代价。就是知道，他也得干，不是说，你觉得没有好下场就不想干了。
回到朝鲜的问题上来，统一的朝鲜凭借自己的力量能从中国搞到地盘？就算他们脑袋烧坏了，现实也会给他们一盆冰水清醒清醒。怎么给他们清醒？？
韩国现在还想统一朝鲜拿，就那么嚣张的打出，长白山是他们的，国内最后如何？还不是抗议了事？我看不出朝鲜统一后，再说这话，国内能给他们什么清醒的。
家园 这个，不是废话吗？ 没好处。谁说有好处了？
