主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
家园 美国精英集团同样贪婪，为什么没有倒掉呢？ 苏联的倒掉可以从一个细节看出来
非常行动委员会想指挥特种部队，结果特种部队不服从命令---为什么连精锐的特种部队都不服从命令，因为苏共失去了民心，为什么失去民心，仅仅是因为腐败？
美国华尔街的贪婪腐败也很严重
关键还是苏联在意识形态方面采取了自杀行为，苏联人民彻底的失去了原本坚固的价值观，他们不知道该怎么认识苏联这个国家，是恶魔还是英雄，有越来越多的苏联人认为自己的国家是恶魔，于是苏联人民采取了对立的或者漠不关心的态度
苏联的倒塌主要是在苏联人民的心中倒塌了以后导致了苏共无法抵御叶利钦集团的进攻和民族分裂势力的进攻，最终分崩离析
家园 意识形态这东西不好说~ 有几个方面可以分析分析：经济、政治、文化。个人直观看法，没有数据支持。
1，经济方面，从工业生产力来看。当时苏联的轻工业无论技术还是生产能力相对西方来说要那不是一个层次，没的比，这个从苏联解体后中国很多人到前苏联国家当倒爷可以看出来。重工业方面差距应该不大。而与人民群众生活水平最贴近的就是轻工业了，干着工业社会的活，过着农业社会的日子，这真没法过。
2，政治方面，主贴忙总都说了。从人民群众方面来说，官僚化太严重了。大家都是长眼睛的，自己干活，日子这么苦，那些官老爷享受，那是会眼红的。既然这么多人都宣传民主好，那就民主试试，大家就都一样了，都有机会享受一把了。至于以后失败的情况，谁管那么多呢，让劳动人民去考虑这个问题，太深奥，也太不现实。
3，文化。信仰是自己放弃的，没啥好说的。自己的信仰都放弃了，会做出什么事来都有可能。
个人看法，苏联失败是早晚的事，没有经济建设和历史的底蕴，社会人文学科发展太落后。后面不敢再深入了。
家园 我对你这样的开中药铺一般的八股不感兴趣 什么道理，一二三四，甲乙丙丁罗列下来貌似都对
问题在于关键的因素是哪个，决定性的因素是哪个。
家园 所以说去年和今年西方媒体的做法其实是在帮助TG 做了TG想做而做不到的事情，呵呵
家园 政府合法性问题 君主体制之下政府的合法性来源于血缘。
民选体制之下政府的合法性来源于少数服从多数的投票。
苏联或类似体制下政府或曰领导人产生的过程是不公开的，非程序化的(没人把什么最高苏维埃选举当回事吧)，因此政府的合法性仅来源于政府的声望和权威本身，所以一旦声望和权威受到挑战，合法性也就不存在了，任何人都可以想，站在台上的那个人为什么就应该是A而不是B，甚至为什么不是我呢？
在美国你要反政府，很简单，你应该做的是去展示你的观点，说服大众，下一次投票的时候别投那个瘪三。以前你可以打标语举办反战集会什么的，现在有互联网了，写博客，在论坛上灌水，都能起作用。密谋推翻政府是没有意义的，因为政府是很容易推翻的，只要你说服足够多的人认同你的观点。
这就是规则对一个系统的稳定性的意义，没有规则(公开、可操作的规则)的系统是不稳定的。因为这意味着只能打破整个系统才能change.
- 复 政府合法性问题
家园 公开性并不是决定一个政权是否具有合法性的决定性因素 美英选举体制表面上公开的信息很多，但是幕后的信息，候选人是否具备真正的领导素质，背后的财团的博弈等等诸多信息也是处于非公开状态的
政治本身关联到一个国家的方方面面，要做到公开的公正的操作规则指引下的政治运行--特别是选举是不可能的，因为政治包含着无限信息，普通民众也根本没有对信息的足够的解读能力
公开不公开是手段而不是目的
中国的领导人的选拔其实是依靠一个专业的政治体系对领导者在一段时间内表现出来的才干、业绩进行综合的考量，选择其中的最优秀者
苏联也是这样，这个体系本身没有问题，问题出在其他方面，其他方面的问题对这个政治选拔体系产生了污染
- 复 政府合法性问题
家园 非常赞同，花
家园 有越来越多的苏联人认为自己的国家是恶魔 好日子过腻了吧。以为狼讲民主了就不咬人。自己家的棍子就不和谐了。
家园 实际就是思想入侵，对手就没有闲过 美国的杜勒斯在天朝刚成立时就说过，把希望寄托在第二代和第三代身上。（放的是长线）还有，意识形态并不重要，只是借口，地缘政治是关键。除非你是他的附庸，否则，你做什么都是错的，可惜这一点，好多精英都不知道，或不想知道。退一万步，真到那天，这帮东西不是所谓胜利的分享者而是牺牲品。
家园 关键是人心乱了 布尔什维克认为苏共已经变修了，所以对苏共垮台不闻不问
柿油党早就盼着有这么一天
沉默的大多数始终沉默着
家园 得民心者得天下是真理 苏联解体时，民众去克格勃总部砸捷尔任斯基铜像，一大批克格勃特务熟视无睹。为什么？民心尽失，连特务都不支持这个政权了。
精英集团贪婪是苏联解体的必要条件，民心丧失则是充分条件。