主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
家园 哦 二战前柏林绝对不是消费性城市，西门子，aeg，等大公司。比如西门子在柏林有大型生产基地，柏林有一个地方还叫simensstadt。aeg就是土生土长的柏林企业。柏林工业区，莱比锡 哈勒 德累斯顿工业三角区都是很有名的。还有好多航空，化工企业。德国不只只有鲁尔区。ostflucht还有很多拜仁人，当时拜仁经济不能和萨克森等地相比。
冷战时期西柏林变为一个消费性都市，而东柏林的工业设施落后统一后没有竞争力造成现在柏林统一后实业不发达的状况。不过柏林的基础建设好，交通方便，学校研究机构集中，生活便宜，所以它的经济潜力很大。
家园 何不问问今天的俄罗斯人民是不是还想走社会主义的道路呢？ 我不知道91年的社会调查的背景和可靠性，但面对巨大的社会变革，普通人有恐惧心理是可以理解的，这不一定代表人们拒绝资本主义。如果我的理解没有出大错，今天的俄罗斯人民也同样拒绝社会主义。他们要的是资本主义的机会，和社会主义的保障。说到底，全世界的人要的都是一样的，只是现实世界还无法做到这样鱼与熊掌兼得的事情。
苏联体制的社会主义最大的问题有政治的、经济的、军事的、国际局势的，但否认了个人权益和选择是不得人心的最大原因，官员腐败加剧了人们的怨恨：“为什么你们可以xxxx，而我们连yyyy都不可以呢？”
震荡疗法和一夜之间的资本主义化之后，人们的问题变为：“为什么现在xxxx都yyyy了，我现在虽说什么都可以了，但活下去的基本保障都没有了呢？”
对于一个体制不满的人，都会迫切期待改革。但对改革的期望是：得到以前得不到的东西，但“自动”保留以前已有的东西。改革的问题大多不是出在前一点上，而是后一点。今天中国的很多问题也是一样的。
通宝推：从北苑到太古,活在当下,家园 你问今天的美国人民，想不想走回百年前的那个资本主义？ 不说百年前，就说上世纪三、四、五、六十年代资本主义，我估计都是没有多少美国人民想走的。
你最后提出来的问题，如果追究起来，根本原因还是因为丢掉了社会主义吗。
所以这不是社会主义能不能走的问题，而是怎么走社会主义才能走得好的问题。
家园 你还是那条效率与平等矛盾的老思路 家园 说得很好 过年回家，老婆家有几个工人阶级出身的叔就大谈毛时代如何的好，现在如何的不行。我岳母就说，你们那个时候住什么地方，吃什么，过年有钱下馆子么？
家园 宝推一把。说得简单透彻 家园 花这句 对于一个体制不满的人，都会迫切期待改革。但对改革的期望是：得到以前得不到的东西，但“自动”保留以前已有的东西。改革的问题大多不是出在前一点上，而是后一点。
家园 铁手支持你 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 这与主义无关,是利益,实实在在的利益. 基辛格——：“如果你控制了石油，你就控制住了所有国家；如果你控制了粮食，你就控制住了所有的人；如果你控制了货币，你就控制住了整个世界。”
中苏改革成败原因浅析
http://bbs.cqzg.cn/thread-51124-1-1.html
苏联解体是特权阶层的一场掠夺
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/371675.shtml
颜色革命
http://v.youku.com/v_show/id_XODYyNjQzMDQ=.html
索尔仁尼琴谈戈尔巴乔夫和叶利钦
http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2224243&BoardID=21
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2224243
普京说:"谁不对苏联解体感到惋惜，谁就没有良心；谁想回到过去的苏联，谁就没有头脑。"
当然,毕竟没有苏的解体,和叶的恩赐,也不会有普京的今天,所以他还说过:
:“苏维埃政权没有使国家繁荣，社会昌盛，人民自由。用意识形态的方式搞经济导致我国远远落后于发达国家。无论承认这一点有多么痛苦，但是我们将近70年都在一条死胡同里发展，这条道路偏离了人类文明的康庄大道。”
他是个很知道实势的人.
戈就是个二百五,叶是个大鸡贼,一个傻的出奇,一个精的出奇.傻的气迷心的图名,为几句空话和高帽,就把实在东西全赔进去了.精的翻着跟头的捞钱,把能捞到的实际好处,一点不剩的吃了,光捞钱倒还谈不上特别精,最精明的是普这步棋,绝,真是太绝了.
当年搞的问题多多,形成内怨外患的,到所谓革除旧害建立民主,再到打击寡头重振俄国.表面看是个大"Z"字,但实际哪?三大转折的操刀人,全是一拔人,原因无它,利益最大化.
普京并不能完全摆脱寡头,他只能对非叶系的进行打击,更重要的是,他没能挽回俄制造业的萎缩.
叶把国财分了,他本人和其它官僚及关连人进化成了寡头,但人民不满,而且西方列国实际也不喜欢他们,倒不是不喜欢他们洗劫俄国,而是想要他们吃到手那些东西.
革命是早晚的事,叶很聪明,与其被动的被打倒,不如引导,他找来了普,普打击非叶系的寡头,把他们吃掉的东西砸出来,回补国家和民生.
叶系寡头得到保护,避免了革命的危胁,人民和国家得到了一定的回补摆脱了举步为坚,加之能源价格的大涨,一切看上去都很好.
但问题远没结束,因为如果俄不恢复制造业,就不能避免,成为中东诸国那样的,靠资源和高福利过活的,富而不强的国家.
俄国摆脱了生计无着的危难,但要真正复兴,路还很长,而且这条路上最大的对手,甚至比生存还难对付,它的名字叫安逸.
既然不制造,不投身激烈的竞争,也能赚大把的钱,还有多少人会有足够的斗志,去玩命进取,发展制造业哪?
资源价格随着时间的发展,价格是不会有根本性的大回落的,而普也好,其它人也好,在现行政体下,为了拉拢民众,在福利上也会越来越多.
上层来说,寡头们能有多少进取心哪?目前是没看出来,因为他们几乎都是资源大佬,坐收巨利情况下,能保证多少在制造业上的进取心哪?
民众福利越吃越美,还能保证多少在制造业上的进取心哪?
当然,俄毕竟不是中东石油国,其除了非富的资源以外,还有很多那些国家没有的很多,软件和硬件.中东化并不必然与绝对,但中东化,特别是部分中东化,也不是完全不可能.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 利益固定 每一次改革之前,先要把以前的利益固定下了,才能启动下轮改革.要不大多都是要事半功倍的.当然,以前固定的利可以在下下次的改革中改掉,因为那时人们也许不再呼以前那点小利了.