主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
家园 德国用了将近二十年，才基本减小了东西差距。这边毛子 分家，那边日耳曼人破镜重圆，其实是相关的。中国的统一可能也要以周边某些国家的分裂祭旗。
家园 难道是印度？ 家园 东西德之间差距仍然很大， 本来德国完全可以用上二十年时间彻底消灭东西差距，使得东部跟西部一样，但是欧盟的东扩对东德来说，不是好事情。德国的企业更愿意到人力成本更便宜的东欧比如波兰或者捷克进行投资，这样，东德就成了高不成，低不就。好像截至到2006还是2007吧，东德发展最快的德累斯顿的水平才刚刚追上最穷的西德城市水平。
而目前东德的工资水平可能只有西德50％－60％多吧，很多学生从东德的学校毕业之后，就去了西德赚钱，我们是孔雀向东飞，人家是向西飞。这种状况更造成了本地产业升级缓慢，形成恶性循环，失业率高于西德地区。所以，东德就成了新纳粹的大本营，每年德累斯顿大轰炸的纪念日，就成了新纳粹展示他们的舞台。
而因为经济差距形成的文化隔阂很严重，西德人明显看不起东德人，觉得他们赖，整天拿补贴不干活。
家园 有一些关键的细节 西德战后赔偿不是立即赔的。象你链接里提到的，最大一笔是付给波兰的五亿马克（相当于三亿美元）是1991年。
于此相反，东德是战后立即赔偿。
- 复 有一些关键的细节
家园 西德最主要的援助对象是以色列和犹太人 而且援助开始的时间很早，至少从1953年就开始了。
1951年9月27日西德总理Konrad Adenauer正式承认纳粹给犹太人带来了巨大伤害，决定在精神和物质上给予犹太人以赔偿
自从1953年以来西德政府已经支付了350亿美元用于犹太复活主义作为独立的纳粹受害人基金。
以色列成立之后，西德开始向以色列提供巨额援助，以下是以色列创始人Goldmann对西德援助的评价：
西德对以色列的援助是决定性的，这一点勿容置疑。我难以想象如果失去这些援助会对以色列经济造成何种影响。从铁路到电话，从港口设备到灌溉设备。整个以色列的工农业，如果没有德国的赔偿援助是不会达到今天的成就的。同时无数的的犹太受害者也获得了大量赔偿。
Goldmann在1976年对西德的援助又说了这样的话：
没有西德的援助，以色列无法取得今天一半的成就。我们所有的火车，轮船，电力和大部分的工业都是德国赔偿的。这还不包括德国对个体受害者的赔偿。在相当长的时间里，以色列接受德国赔偿金额超过以色列接收全世界犹太人援助金额总合的2-3倍。
而犹太历史学家Walter Laqueur是如此评价德国对以色列的援助的：
在海法港停靠的德国货轮非常有规律而且似乎不知疲倦，他们对这个国家的作用变得越来越重要，越来越关键。
今天（1965）整个国家的舰队都是德国建造的，现代化的铁路系统，巨大的炼钢厂，还有一些其他企业。在50年代和60年到早期三分之一的投资来自德国。这还不包括一些以色列民众接到的来自德国的私人赔偿。
德国一些具体援助如下：1953-1956年，兴建了5座发电站，使以色列的电力供应增长4倍。为内戈夫沙漠的灌溉系统铺设巨大的引水管线（2.25和2.5米直径）。获得了65艘德国商船，包括4艘货轮。
德国战后对个人的赔偿也是非常巨大的，他们是在德国的联邦赔偿法，和联邦归还法框架下进行的。
1981年12月一份加拿大犹太人报纸披漏，截止到1980年底共有4,344,378成功的获得了赔偿，总价值501.8亿德国马克。另外一份报道（"Restitution in Germany," Focus On, May 1985, p. 3. ）透露从1953年10月到1983年底，西德政府为4,390,049 个赔偿申请，总共支付了563亿马克。
资料来源：
家园 让我们再来看一些细节 在西德，到1950年为止，西方盟军一共拆除了706家生产企业的设备。（Frederick H. Gareau "Morgenthau's Plan for Industrial Disarmament in Germany" The Western Political Quarterly, Vol. 14, No. 2 (Jun., 1961), pp. 517–534）
美国从西德获取的物资主要是木材。美国加大西德的木材出口，基本上砍到了“要一百年才能恢复的水平”。（Nicholas Balabkins, "Germany Under Direct Controls; Economic Aspects Of Industrial Disarmament 1945–1948, Rutgers University Press, 1964. p. 119.）
美国从西德占领区活得的最大资源是知识产权。盟军规定，德国所有企业，包括海外分支，要对盟军企业公开技术秘密。美、英两国在其占领区的“知识产权”获利大概达到100亿美元。（Norman M. Naimark The Russians in Germany pg. 206.）
战后苏联要求德国赔偿100亿美元，遭到盟军的拒绝。苏联为此在1945-1947年间就在东德拆除了17,000家工厂，当时就占东德全部生产资本的三分之一。有专家估计，到五十年代初，拆除的设备、运走物资、农产品总额达到100亿美元，实际上基本满足了苏联的要求。（Naimark (1995), The Russians in Germany, p169）
从两个状况一比较就知道，西德是捡了大便宜了。
家园 德国是二战损失最惨重的国家 如果不算原子弹所造成的精神冲击，德国毫无疑问是二战损失最惨重的国家。
要具体说东德和西德哪个损失更大，这个我还真没想过。东德的确在战后被苏联拆了一些厂房设备。但是德国西部在战争中遭到了英美集中轰炸。
东德被轰炸的城市只有德累斯顿，柏林算半个。而德国西部呢，汉堡，不来梅，科隆，曼海姆，整个鲁尔工业区包括艾森，杜塞尔多夫，杜伊斯堡，外加西柏林。应该说整个德国西部的工业城市遭到的致命空袭损失程度远远高于东部。
您要坚持说东部的损失更大也可以，但是毫无疑问西德在战后所取得经济成就要远远高于东德，用东德的战后起点更低来解释东德最终被西德吞并这个事实使我无法接受的。
家园 这个其实和人也是有关的 在近代也是越靠东发展越慢
家园 近代东欧都是德、奥、俄三国的殖民地 他们在进入社会主义的时候基本还没完成工业化。东欧工业化程度最高的是捷克，但斯洛伐克就非常落后。东德也是原来德国比较落后的地区，就南部萨克森地区工业程度比较高，东德的前身普鲁士是德意志联邦经济最落后的，只是比较能打仗而已。
家园 哦 错，德国二战前有大量的移民到东部，因为那工厂多。还长生一个词叫ostflucht。莱比锡，德累斯顿，柏林都是工业基地。
- 复 哦
家园 莱比锡和德累斯顿就在我所说的萨克森 柏林是个消费性城市，从来没有可以著称的工业。周围的勃兰登堡地区更是人烟稀少地区。
请别搞错，二战前柏林和萨克森不算Osten，而是Mitteldeutschland。Osten是指Schlesien、Posen、Ost- & Westpreussen，现在已经是波兰的一部分。Ostflucht是指1886年当时的普鲁士往当时的普鲁士王国的东部四省Ostpreussen、Westpreussen、Posen、Schlesien四省移民，替代和冲淡当地的波兰少数民族的政策。
Flucht本来是逃亡的意思，普鲁士用在这里是对“殖民”的一种隐晦称法。
详情可见 Deutsche Geschichte, 1866-1918, 1992年版，第二卷，第271页。
家园 haiyou 二战前西门子总部是在柏林，它是在柏林建立的。是一个地地道道的柏林企业。