主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
- 复 呵呵
家园 国有企业是在搞国/公有经济还是在往官僚资本经济滑 这是个很重要的问题。
如果是前者，国家有能力控制公有经济的性质，能够让其为国家利益服务，那么显然是不应该让这些领域完全进入自由资本主义的。在一些产业上，效率是要给国家意志让路的。
现在剩下的几个主要的国有经济领域都是关系国计民生的，把这些领域也引导自由市场里去，它们就迟早被寡头或者买办所占领，那就跟楼主这段话说得一样，中国迟早沦为一个附庸。这对中等以下国家也许还可以接受，对中国这样一个大国，一个和世界其它国家文化完全异质的民族来说，是沉沦的路。
如果是后者，如果所谓“国进民退”最终搞成了“官进民退”，如果国有企业最终的走向是变成官僚资本，成了政商合一的吸血机器，那我同意您说的，还不如给资本家搞。这种情况下，名义上的国有，实际上的官有，结果是国有企业还是在给买办加寡头打工，而且它们比民间的买办和寡头还坏100倍。这样的企业已经根本无法体现国家意志了，损害国家和人民利益的效率只怕还非常之高。如此，沉沦就沉沦吧，沉淀还可以分层呢。
家园 现在确实是向官僚集团垄断市场利益滑落 上面回复是几个月前的思想水平。现在已经有了新的清醒的认识。但是我坚信一点，这种官僚垄断的局面最终会崩塌。任何垄断都是不可能长久下去的。体型庞大如恐龙，也终将灭绝。我现在对未来可能发生的如何崩塌感兴趣。依然看好民营经济成分未来的发展。会不会是民营成分崛起，替代官僚垄断集团呢？这应该是我最希望的可能了。
家园 打着消灭特权的旗号制造了新的特权 看来这算基本的政治手段了
家园 苏联的衰落几乎是必然的 只是时间早晚和最后倒塌方式的问题.苏联立国的时候,就只有美国的一个零头,扛过了国内战争中外国的联合干涉(一战的俄国有多弱就不需要说了,阵亡都是几百万级别的.战后的干涉连积贫积弱的中国都参与了),二战(希特勒发动二战的终极目标不是为了和他的日耳曼兄弟大打出手,是为了灭亡东边的苏联,不然怎么会有慕尼黑协定.而且二战苏联只能说是惨胜,战争赔偿还得自己去东德拆,拆东墙补西墙),以及二战后的几十年的冷战,可说也是相当顽强了.苏联在扛过了这么多困难之后轰然倒塌了,也算不上太可惜.如果它在国内革命战争中失败,不过就是巴黎公社又一次重演而已.
国与国之间在经济上的差距,是远比商业斗争中间的差距难追赶的.一个1亿的公司发展得好,过两年就可能吃下一个10亿的公司,因为商业有固定的章程来遵循.但国家之间有了两倍或者更大的差距,又处于冷战状态,改变力量对比的可能性非常小;因为国家是暴力机器,而且是庞然大物级别的.你在动脑筋,人家也没闲着.人力物力都比不过人家,真的就唯心地说自己民族是世界上最聪明的?姑且不论社会主义是否真的有优越性,优越也有个度,再说优越也需要宣传,宣传不花钱吗?而且苏联在人力上也一直很吃亏,纬度太高导致热量和燃料消耗大,间接导致人烟稀少,同纬度的国家就没有哪个国家人口稠密的.
所以除非苏联自己改了游戏规则,比如发动战争或者和中国结盟,否则苏联缓慢的衰落是必然的.当然最后轰然倒塌这个比较有偶然性.
家园 一点,苏共中央的集体领导等于没有领导,等于松散的领导 如此轻而易举解体主要原因是苏共中央的集体领导等于没有领导,等于松散的领导.
试想,若是在皇权似的沙俄时代,没有血腥暴力都是无法推翻一种体制的.
苏共中央的常委们,每个委员都有自己的权力链条和权利人事链条,这样的苏共中央就等于是每个链条的最高点组成的一个小集体.
而对于每个权力链条而言,又有一个从高至底的资本利益链条依附着.
从前的苏共是靠信仰理念存活的.当一旦国家被市场经济和金融自由所冲击,这种资本主义经济制度其核心是通过释放人类贪婪的一面去推动和发展社会进步的.
而权力是贪婪得以实现并膨胀壮大的最优工具。
这个贪婪的冲击下,链条上的利益势力只能越做越大.
最终,苏联被利益集团如自由落体般的搞解体了.
对了,这个自由落体还要加上一个加速度,
加速度就是在以贪婪为核心的隐性体制下,苏共的集体领导以及交接班制度的促进,另苏联共产党的权力越来越分散,越来越无法控制苏联这艘大船.
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我党应该深刻思考啊!
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葡萄说过,中共30年改革现在缺少一个站在自己一边的超级利益集团.
的确是!
但,利益集团的壮大一贯都是走捷径的.没有一个绝对权力去控制和引导利益集团的发展壮大,那么在超级利益集团形成的时间之路上,我党也许就象苏共一样被干掉了.
所以,我党现在第一要解决就是,如何巩固自己的权力,巩固这个集体领导,别走苏联的老路.
从现在来看,中共和当初苏共所面对的境遇一样.
家园 苏联这事啊，请不要言之凿凿． 我认为现在讨论这些问题,就像在电视中看一个司机开车,用结果来讨论过程,毫无意义.我们看到的是全景,有结果.但司机与我们的视野根本不是一码事,他不可能看到我们所看到的,实际上我们看到的是司机行驶后的结果,当他来一个路口,选择了一条路时,我们所看到的是他走这条路后的风景,没有如果,另一条路会如何,是殊途同归还是更好会更差,谁也不知道.事后诸葛亮谁都可以做,有用么?
话说回来,在国家级这个方面的信息,由于保密的原因,我们现在所看的,未必就是真相或者全部的真相,用这些信息所做的判断,往往差之毫厘,谬以千里．更何况，决定司机的行为的不只是视野，还有车况，他的掌控力等等．以成败论英雄，可以．想当然的认为如果怎么样，就可以的想法，谬矣．
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家园 看能不能发个看法 1989到1991的那些事
很大原因是用别人的货币还衡量自己出产的东西
家园 东欧的发展其实并不快 之所以说东欧的发展不快是跟西欧相比较的
最典型的例子就是东德和西德。他们同宗同种，起步阶段大家都算是白手起家，但是西德承担了更多的战后赔偿，西德前后共承担了超过800亿德国马克的巨额索赔。东德的战后赔偿确切数字不清楚，但是要远远小于这个数字。
东德是整个社会主义国家中发展最好的，1984年东德人均收入9800美元（相当于2008年21000美元），而西德的人均收入在1989年已经达到了38000美元，比较保守的估计是当时东德收入的3倍。所以这才有以后西德吞并东德，两德合并的事情。
资料来源：
外链出处西德的战后赔偿
外链出处东德的人均收入
外链出处西德的人均收入
家园 西德的工业基础以及资源储备远远好于东德， 鲁尔区是德国最重要的工业区，全部位于西德，德国90％以上的煤炭和褐煤位于西德，德国70％以上的人口也位于西德。而东西德分家的时候，很多原本位于东德的企业为了逃避国有化，而选择离开东德，这里面就有我们今天依然能够听到的德国第三大银行德累斯顿银行，现在的总部位于法兰克福。