主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
家园 在田里干得欢 干什么呢？ 你能够说点区别来，让大家看看。你不妨问一问他们，是挖土挖得深一点， 撒农药勤一点，撒化肥多一点， 还是水多浇一点？
正常农业，干得欢干得不欢，差别实在不大，最终产量也许不超过5%。但缺少系统化的管理，不再优化水利，开垦荒地，提高农业科技水平，引进机械，影响也许超过20%。
假如是一家企业，你是员工，在老板的逼迫下，或者在上司的管理下你不得不每天认真干活，也许不是100%付出，可能仅仅是90%付出。变成了你自己的企业，你有时120%付出，但是有的时候偷一下懒， 只有60%付出，有时候不干活，那么平均付出是多少呢？ 也许只有70%。
但是在你的回忆中， 你永远记得120%付出的那个夜晚。真的定量想一想，你就明白这个道理了。
通宝推：钩河木,
家园 不同的生产队也是有贫富差距的 当时我们那里有的生产队的工分就值钱，有的工分就不值钱。问亲戚为啥。他们说，好的生产队的队长“厉害”。这个厉害指的是严厉，管得严格，队员不敢偷懒，所以生产队效益就好。
我觉得这中间有两重意思：
1、农民的积极性对于农业产出还是有很大影响的。
2、农民没有选择权，他不能主动选择优秀领导，或者选择好的生产队。
第二条才是农村合作社失败的最主要原因。农民没有退出的权力。也是被很多“右派”指责为“农奴制”最主要原因。
家园 我起码知道5个生产小队的情况 5个都不错，因为那时的生产队长可是真的民主选出来的，即使是领导安排，也是底下老百姓认可的，不是今天我们想像的猪领导。另外大队公社领导隔三差五地下乡， 底下人想搞鬼也难。我家因为条件好，经常被派饭，所以我认识好多公社领导，还可以听到他们的私下评论。大多数队长选举，都是冬天的晚上在我家里开村民会议选举。
队长既然是选出来的，那么就差不到哪儿去。所以你说的第2条，至少在我的老家不成立。
生产大队的书记和队长倒是公社和上级指定的，有一些人不受群众欢迎。但那时民主之风很盛，印象之中口碑差的都升不上去。
顺便说一下，我不认为人民公社是失败的，在70年代我们生产大队建立了好几个村办企业，一度非常兴旺。80年代搞改革，大多数垮掉了。他们也搞私有化，我妈还参股了一个水泥预制板厂，后来因为户口迁回上海，把股份转让了，但剩下的两个股东也没有把厂搞大，最后地方被动迁赚了一笔结束。有一些顶住没有搞私有化的，后来都做到百亿规模，当然， 近几年都私有化了。生产队每人退股几十块钱，NMD，几十年前的几十元股份，现在起码几万几十万啊。
就我的观察而言，私有化就是掠夺的过程。
通宝推：watomi,林风清逸,龙眼,家园 能不能介绍一下村办企业的情况？ 技术、设备、人员培训，这些是怎么来的？销售渠道呢？
谢谢。
家园 我们那儿的村办企业主要技术来自上海南京的技术辐射 印象中第一个村办厂是塑料袋厂，买塑料粒子用吹塑机吹成桶装，切割，热压底部成型。
最早的技术都是从上海请星期日工程师帮忙调试，设备也是买二手设备， 销售则有销售人员全国各地跑， 有福建的茶叶，有广西的红糖， 不一而足， 但主要是给国营企业配套。因为我父亲在上海工作，我家就是他们的联络基地和出发基地，所以几乎所有的供销员我都认识，我家还帮忙联系高桥化工，买到紧俏的塑料粒子， 立下大功。后来小化肥厂兴起，他们又买进设备开始做编织袋。
再然后就延伸做塑料尿杯， 供应医院， 变成了医疗产品， 后继的产品全线向医疗发展。这里面发展了几个企业， 这时往往挂靠一个上海企业联营厂的名义，每年缴纳5%左右，但是客户接纳容易得多。
进一步地建立了和医院的关系，开始创立药厂。最开始的就是最没有技术含量的胃药。这个阶段他们和各地的科研机构挂钩较多。
他们发现药品就是简单的反应釜，于是进军化妆品。有一个牌子现在还在销售。
随着编织的发展，他们开始进军消防龙头，进而消防一条龙产品。
塑料制品的发达导致人才信息大流通，我们邻近的一个镇发展了牙刷。他们一不小心今年产牙刷超过几十亿支， 大概是世界第一。 若干年前， 那时已经开始私人承包，我利用上大学路过义乌的机会，还停留一天， 帮助表姐谈成一个客户，她家现在一年就生产牙刷超过1亿支。
最多的时候，我们的一个公社有大约30家村办工厂，一时非常兴旺。我父亲和负责工业的副书记交好， 所以我略知一二。
再往西，做牙刷的相邻镇开发四氟乙烯塑料， 做各种电器连接头，现在居然是世界上最大的电器连接头生产基地， 有的贵的不得了的连接头， 在那儿都是按照一公斤多少钱交易。
江浙地区乡镇企业早期的技术主要来自于上海的辐射，有意思的是交通不超过8小时覆盖范围。我的老家可以乘船到达，睡一觉就到了， 方便星期日工程师周六坐船， 周日工作一天，周一一般调休一天，晚上回上海，周二早上就能上班， 非常便捷。宁波，温州， 无锡， 苏州都是如此。再往北如扬州，盐城就不行了，乘船不方便的绍兴义乌就不行。义乌后来兴起是因为在大宗假货在上海杭州风险太大，需要在火车沿线找一个工商打假不方便，政府支持，交通又不太远的地方。
因为我亲眼看到乡镇企业的兴起，我根本不相信只有家庭承包才能搞好社会主义。事实上由于私有化，企业里面个人要承包，大家都争，大多数企业都垮了。
通宝推：strain2,桥上,andylau527,家园 呵呵 其实国企的衰败也是从厂长经理负责制开始的。
家园 农业机械化推迟了不少年 70年代末改前，大队已经计划去买拖拉机搞农业机械化；70年代末改后，因为大队向来是典型，所以也要率先改，结果到最近几年才推广农业机械化。
小岗村到现在还穷得半死，因为他挑这个头，其实很多人是很痛恨他们的。另外，居然推广落后地区的经验要求先进地区学习，这简直就是。。。
家园 广州好多城中村实行的都还是集体化，猎德、石牌村便是典型。 别看南方系发源于广东，但事实上南方系从来不攻击广东的国有企业，更加不发表对广州不利的新闻和言论。
南方系是深得谎言须讲给外人听，说一千遍就有外人信的道理。
广东经济发展得好其实真少不了国有企业的贡献。有些村镇企业也相当给力，很多村都还是集体分红、共同富裕的形式。
但是坏就坏在南方系经常对外宣传私有化，搞得很多外地人就以为广东的经济成就是私有化的结果。
南方系才深得内法外儒，外圆内方之妙啊。
