主题：【原创】我来给奥数辩护两句 -- 我爱莫扎特
- 复 公平都是相对的
家园 省一等奖显然是很难拿的 。至少我个人数理化三科的奥赛都参加过，也都拿过奖：化学省二等奖、数学物理省三等奖。而我的同学和好友中，拿到省一等奖甚至全国一等奖的都有。难不难拿，有多难拿，我自然心中有数。至于少见多怪之类的话，您还是自己留着吧。二三等奖和一等奖差距是巨大的，因为一等奖就那么十来个人，一个省就接近十所重点高中，高手都盯着的肉一般人想随便抢去显然不可能。 而且一等奖关系到报送，所以把关严。 二等奖也就是那么一个意思，基本上是大撒把到处送，你如果观察分数分布就能看出来二等奖的平均分估计只有一等奖的50％到30％。至于三等奖，只要参加省里面的复赛就人人有份。
- 复 公平都是相对的
家园 del - 复 del
家园 赞！ 您举了个例子，我也举了个例子，居然你就一定认为这两个例子是等价的？然后树了个靶子就开始猛打？厉害厉害。
然后，我上个回帖开头说的一大段话，你除了单独拿了我的例子出来之外，其余的全部就忽略不计了？这等断章取义的胆量，也忒大了点吧？
最后：
一个省奥赛一等奖在20年前可能还算个稀罕事，从10年前开始，只要找个名校的名师辅导半年，对于中等偏上智力的孩子来说，拿省级奖已不是难事，倘能更努力一些，一等奖亦不是什么难事这段话我就不评述了，大家自有公论吧。
最后，再这等诡辩术，确实不愧是top2的水平啊，在下自愧不如。
至于说你的水平如何如何，我不知道，也懒得知道。不过看你整天把top2挂在嘴边，沾沾自喜，洋洋自得，注册个ID还要隐晦的表露自己top2的身份的，估计也是有点干货的。不过没什么关系，有什么本事的，也拿出来露露把。我见过的牛人多了，老实说，我在我班上，也就是个中下的水平。全国一等奖的同学都有好几个，你就算是全国第一又能把我唬成什么样？还真的能吓死我不成？
哈哈
- 复 赞！
家园 del - 复 del
家园 如果公平要追究到起跑线上的话，那这个公平就根本不存在了 这在起跑线上本来就不公平，何来的对大多数人公平虽然我也知道政治不正确，但是人生的起跑线上，大家确实不是公平的。这没什么办法，也无法改变这个现实。如果信佛的，也许可以怪一下祖上没积德吧？大家也都不是小孩了，人人平等这句话到底有多少分现实，大家自己也心中有数。倒是分数面前人人平等，至少在目前，实现的情况还是可以的。所以我一开始就说了：公平是相对的。
如何拿省级一等奖那件事是俺几个不同的同学跟俺亲口说的，您信不信，跟俺没有关系，反正俺信，而且有俺信的道理，具体的，没有义务跟您说那么清楚这要分人。
例如说我碰到不少人都说当年高中备考，多么辛苦多么悲惨，电视媒体也经常这么吹风。反倒我觉得也没什么大不了的，不过如此，而我的同学也大多没怎么特别当回事。也许我们本身就是这种环境下，这种制度下的优胜者，所以自然不觉得有什么特别的。但是如果仅仅以我们自身的经历和角度去下这些结论，是不是就认为社会上大多数人对高考都是神经过敏？不能吧？
正好比林丹可以说拿奥运冠军没什么，就是挂了个毛主席头像就金牌到手了。陈毅也可以说我们打下U2也没什么，不就是拿根长点的竹竿子捅了捅麻？他们是成功者，有资格这么说，也许这么说还有点谦虚和稍微的自豪在里面。但是换做我们这么说，那就不是谦虚，而是自大了。
总之，奥赛省级一等奖现在这种形势下很多并不是学生自身努力的结果。名师出高徒，好马配好鞍，这些我都承认，而且深有体会。但是仅仅凭这个就忽略了学生自身的先天素质以及长期积累的基础，显然是不恰当而且是过分的。
简单一点，这么说吧：
那些同学，也就是和你一起敢这么吹吹牛。他们敢把跟你说的那些话，打印出来，签署上自己的大名，然后回到自己母校，往每个班的黑板上贴上一张吗？
又何苦把一个小孩子玩的奥赛一等奖那么当回事呢这应该是我们之间的立脚点不一样。你的立脚点，是你还有你的同学好友。也许对于你我而言，省一等奖甚至国家一等奖，都不是什么特别难的事情。我妈后来就说过，如果当初不搞全面开花，专攻一门，也许成绩应该会更好，也许就进了清华北大了。。。
当然，事后诸葛亮的话，我懒得说。但是这种对于你我跳一跳，努力一把就够得着的目标，对于大多数人来说，显然不是这么回事。别的不说，只要算一下每年有多少高考考生，每年各科全国和省级竞赛获奖人数，算一下比例就知道了。
好了，过头的话我也不多说了。
反正大家都明白各自的观点和立场就行了。
家园 del
家园 现在一等奖可不止十来个了…… 有些省份，强势中学太有优势了，奥赛已经不能真正检验水平了
- 复 奥赛跟保送挂钩，
家园 我记得以前是硬性规定必须全国三等奖以上才有资格吧 而且有资格并不等于想去哪个学校就去哪个学校，想去那个专业就去哪个专业。我有个同学就是本来保送生物系结果他不想去就参加高考考到了物理系。奥数腐败，总比那些个什么体尖生特长生之类的好。奥数大多数加分的还不是花了心思学习才考到那分数的？
又，看id，兄台是北大的？呵呵
家园 恩， 人的精力是有限的，如果有的人本身素质很好，然后拿出全部精力搞奥赛，这对于所有人来说本来就不公平，一个是专业玩家，一个还要分心高考，只因为人家只要过了奥赛，top2就在前招手了，而咱即使有奥赛成绩也不过是高考加那么几分而已，有那功夫，咱在正常的学科几倍的分都考出来了。。。。
当然，文体却是另一个话题了，很难说，一个最烂的东西的存在可以证明比之好一点的东西不烂的。。。
家园 想当年我是这类竞赛班的热衷分子了 从初中开始，数理化各科的像奥数班之类的竞赛班我参加了不少。
但是大部分我参加的那些班，一来学费并不十分贵，好像是一个学期几百块钱左右？二来不是什么人都能进的，有些需要学校推荐加上入学考试，有些则干脆是指定某些比赛获几等奖以上或者某些名次以上才可以进去的。三就是虽然平时没怎么管理，因为一般不点名，你逃课不去也不怕。但是如果考试成绩太差，是会被退学的。四就是这些班，好像都不是学校自己办的，都是省或者市或者区统一办的。学校一般都是推荐名额，然后去考而已。
不知道为什么，最近这个奥数还有高考加分，突然间会被热炒起来。但是在我的记忆当中，单纯参加什么奥数班或者竞赛班，是不可能拿到加分资格的。要拿到加分，必须拿出真正的竞赛成绩。而且这些竞赛，还一般都不是省级竞赛成绩，而要求是全国竞赛的成绩才算数的。我的同学中，竞赛牛人不少，但是单纯靠竞赛成绩拿到加分的，好像还不如靠竞赛成绩拿到某某大学保送名额的多。像我参加数理化竞赛无数，从来没有空手而归的老资格竞赛专业户，历史最好成绩拿到全国奥林匹克化学竞赛三等奖的人，高考时也混不到一个加分的资格。如果照这个推论，也就是起码要拿到全国竞赛一二等奖的人才可以加分的话，那其实也不能算不公平了吧？毕竟全国二等奖以上，平均每个省才能分到多少个名额？如果说要高考加分，加给这些真正有专长的人，比加给那些什么少数民族或者某某三好之类的人要强不知道多少倍了。
不过我这些都是十来年前的老皇历了。现在高考的政策好像经常变，也许某些政策放宽了？还是说某些省的高考政策比较宽，而我很不幸的刚好在执行严格的省份？
所以以我的经验而论，我一直觉得奥数这些东西，基本上属于是有利无弊的：你要是不喜欢，可以不去。其实，如果以正常实力而论，能通过那些竞赛班入学筛选的人，去平时考试，那些科目基本上算是小菜一碟。据说我一个同学，当年考化学时不到30分钟就做完了卷子，结果监考老师还不让交卷（考试规定，开考后半小时才能交卷出考场）。所以加分不加分的，对他而言，无非就是去清华北大中科大的区别，或者是清华里面哪个专业的问题。一般人老实说，何必跟这种人较劲呢？毕竟人家也是天资聪颖再加上这么多年摸爬滚打出来的，不容易啊。
家园 我想起了我上的奥数班～～ 很早以前的事情了，这里引你说的一句话，我们当时的奥数班情况也和你说的是一样的
培训班并不多，选拔非常严格其实严格也谈不上，只是奥数班是在暑假时上的，那么进奥数班就要以上一学期的数学考试成绩来作为报名的限制，并且往往是数学老师指定。并不是说交了钱就能上。
不过有趣的是，同奥数班同时举办的，还有一个班，名为基础班，也就是说，数学成绩上稍微差点并且有兴趣的孩子报名上的。两个班上课内容都是不一样的。
我觉得如果是这样的话，也算是各取所需吧。
家园 俺也算是奥数的既得利益者 其实只要奥数维持精英政策不普及，每个省的受益者限制在10个以内，不会有什么副作用。