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主题：【求助】谁能来讲一下文明冲突论？ -- 赵括他弟弟
家园 你们讨论的方向是错开的 在以阶级为竞争主体的马克思主义里，宗教是麻醉剂。使下层社会安分守己，老老实实接受上层阶层剥削的工具。而在文明（种族）为竞争主体的帝国主义里（我就省掉论证亨廷顿是帝国种族主义者的长篇大论），宗教是身份证：你信什么教确定你在帝国里的等级。信基督教的黑人要比信伊斯兰教的黑人的等级高。 信伊斯兰教的黑人是危险的暴力份子，需要警惕。 而归化基督教的黑人是可以当美国总统的。奥巴马的反对派就经常拿他和伊斯兰教的关系来说事。奥巴马是贴了身份证还是吃了麻醉剂才当上美国总统？或鸦片是身份的代表？
而现实社会里的人并不是马克思主义或亨廷顿理论里那些模型人。 老实说亨廷顿理论更接近现实，毕竟欧美是走帝国主义路线的。 其实马克思主义对欧美更乐观，认为欧美路线是注定要统治全球的，资本主义只能从帝国内部瓦解。亨廷顿却是悲观的帝国主义者，认为虽然帝国军力如日中天，但帝国势力已经到了极限，看不到帝国的未来。
家园 这倒不是信奉马克思主义的问题 马克思主义提供了一套分析方式，亨廷顿提供了另一套。 两者有共同点（历史是竞争，冲突的历史）有分歧（竞争或博弈主体是阶级还是文明）。 Meme假说更是还原到记忆因子meme上. 由于分析主体不同, 分析结果也看起来也矛盾起来. 但细分出来还是一致的.
经济冲突可以是社会不同阶层的内部矛盾也可以是不同政治经济架构社会互相竞争的外部矛盾. 有稳定政治经济架构社会,有处理内部矛盾手段(法律,道德..). 但这种处理内部矛盾的手段是用不到社会竞争上的. 同是农业社会的不同民族可以同化到一个帝国下面. 帝国的兴衰就取决于处理内部矛盾手段是否可以抑制帝国各个阶层的经济冲突.
但一个农业为主的封建社会是同化不了另一民族以牧业为主,掠夺为副的部落社会. 你可以军事打击对方,但对方总是会在帝国衰弱的时候铤而走险,夺取他认为是理所当然的经济利益. 要同化就只有彻底改变对方的经济基础,并灌输同化思想. 同样一个工商业为主,掠夺为副的殖民地社会也没有兴趣同化另一个民族的农业社会. 一般的结果是农业社会变成殖民地.
亨廷顿文明的边界其实就是同化思想的边界. 亨廷顿和绝大多数欧美人认为同化思想就是宗教的等义词,所以就有了儒教文明这个中国人感到很别扭的东西. 一个没有圣经,教堂,神甫,传教士,你爱信什么信什么的纯世俗儒教.
你真的还原到记忆因子上来分析, 同化思想其实也是一种上层建筑,和经济基础分析没有根本矛盾. 只是一种区分"他"者的工具. 但同化思想又是一种特殊的上层建筑, 因为它根基是连接在人自身对同类的恐惧上. 你可以改变一个社会的经济基础,世俗化,现代化,但人心里的同化思想核心却不会有太大改变, "他"者还是"他"者. 恐惧和偏见仍然存在.
家园 先给兄台献花了 要走人了，今天没法好好回复了。我先粘贴一段话作为明天回帖内容的纲要吧
如果偶然性不起任何作用的话，那么世界历史就会有非常神秘的性质。
- 复 亨廷顿作品的名字
家园 同意【张七公子】兄的意见 文明的冲突不会死人，就是几个酸腐文人打打嘴仗。但经济上的冲突是真要死人的。大家都知道经济基础决定上层建筑，政治是经济的集中体现。中国与伊斯兰世界交往上千年，除了唐朝为了争夺新疆中亚与阿拉伯打了一仗，包括南宋（海上丝绸之路）、明（郑和下西洋）都没有根本利害冲突，何来文明冲突？
当然牵扯到利害冲突，文明内部（两次英美战争、伊拉克吞并科威特、三国时期）乃至父子母女之间（杨广、武则天）都会刀戈相见。
当今世界，市场经济几近一统地球，资本熙熙攘攘争得就是资源、能源、劳动力和销售市场。资本魔球幕后操纵的国家政权之手表面冠冕堂皇，实际上无时无刻都在为资本增殖服务。
文明冲突理论上是片面的（文明有冲突更有合作），实践上是荒谬的（美国反恐反到伊拉克，真实目的是控制石油），也为理论创立者所在国统治集团所摒弃。
家园 鬼话!文明冲突不死人? 按流行的说法:“在两百年十字军东征中被屠杀的死难者发来抗议信！”
伊拉克和阿富汗正在苦难中的人民发来抗议信。还有两千年来被杀害的犹太人和东方民族死难者发来抗议信！还是美洲的原著民发来伤心的抗议信！
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当然，不是所以的文明冲突都是这样的死亡模式，但不管是中华和匈奴，中华和回回，蒙古和穆斯林。蒙古和东斯拉夫。罗马和基呔珈。罗马和马其顿。罗马和日耳曼，这些只是一般的征服性屠杀。而基督的冲突是灭绝性屠杀。
但不管是那种，都一定是大规模死人！
家园 炸了 惊喜：所有你加的好友，在本帖先送花者得【通宝】一枚
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家园 田野兄 你要是想明白了亨廷顿出书的背景就明白为什么说“文明的冲突”了。
当时苏联刚解体，马克思那套经济基础决定上层建筑的理论不吃香了，美国人要拿经济矛盾来说事不是自己给自己找别扭么？
家园 有个流氓说过： 所谓文明就是动物和人吃喝拉撒睡的方式，只是人类有语言和文字给记载流传下来。
家园 赶快冒个泡 懂行的踊跃回答哟。
家园 文明冲突是客观存在的，有人却选择无视 中美文明冲突肯定会发生，而且控制这样的冲突的烈度的话，有可能达成文明的和谐
和谐往往是需要经历一个冲突的过程的
作为中国人，首先要意识到这样的文明冲突的存在性，直接面对美国方面刻意发起的对中国文明的挑战，并且接受挑战
中国智囊团里的一些人却认为是亨廷顿在故意炒作中国威胁论，这只能证明智囊团里面有很多蠢材罢了
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