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主题:【文摘】推荐一篇分析新疆问题的文章,信息量很大,很深刻。 -- 九霄环珮

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      • 家园 是啊,三区革命时候的民族军军官很多根本是苏联红军中的

        中亚民族人氏。至于领导们,阿合买提江·哈斯木是哪里毕业的?阿不都克里木·阿巴索夫又是在哪里学习的军事?有没有提马林科夫和莫洛托夫在斯大林接见阿巴索夫之后要介绍他加入联共?

        阿巴索夫自己拒绝了,也因此当不上“东土耳其斯坦”的乔巴山了。也因此虽然他一直是军事领导人,却一直有一个如阿利罕·吐烈这样的人或者阿合买提江这样的前下属压制着。当然,阿巴索夫不受信任的另一个原因是他的妻子吕素心是汉人。

        阿利罕·吐烈翅膀没硬,就妄图彻底独立,斯大林怎能容忍这么个小卒子坏了大棋。

        • 家园 花赞

          我觉得历史不应该有任何的裁剪,是什么就是什么。清王朝和民国做的事情也不全是错的,不能将错误总是归咎于他们。这些革命里面的民族屠杀行为,不管怎么样都是不可以原谅的。

          • 花赞
            家园 所以我很迷惑,要是民族矛盾是阶级矛盾的一种

            那么,好几万被民族军杀死的“黑大衣”都是穷苦百姓呀,有钱的早跑没影了。难道民族军倒是剥削阶级的反动队伍?

            可是,董老代表TG对来参加“国大”的阿巴索夫说过,新疆三区革命是中国革命的一部分。

            那就是民族军中混进了坏人?谁是坏人?安理和阿斯多夫?他们可是联共党员,在苏联学习马列的。还有,一开始阿巴索夫本人也没有制止屠杀呀。

            • 家园 若看法国大革命,可能更奇怪

              里面拥护保王党的,居然有不少就是贫苦的农民,杀革命党的贫苦农民,但杀人者是剥削阶级么?

              民族矛盾的确是有的,但在中国,由于封建大一统王朝的影响,至少在江山统一的时候,主要还是阶级问题。所以为什么会出现法国大革命中的怪事和你提到的怪事,我觉得一个是因为迟滞效应,一个是因为利益集团的受益者导致。所谓迟滞效应,比如三区革命,过去在封建王公,某些有野心的宗教人士和中央的贪官污吏共同作用下,酝酿了很多以民族为外衣的仇恨。而利益集团的受益者,比如当年彝族同胞经常掳掠汉族百姓,因为其一彝族统治者教导他们这么做以谋取私利,而他们这么做自己能分一杯羹,其二汉族地方大员为更好控制百姓,转嫁矛盾,挑唆汉族百姓与少数民族百姓的关系。

              人本来都是差不多的,为何会互相憎恨?还不都是利益?民族不过是借口中的一个。只不过跟其他借口的区别在于,它的持久性有时会很强,使使用它的人到后来都会忘记它不过是个借口

              • 家园 很遗憾,您未能说服我,也难以说服大多数

                对三区革命了解更多的人。

                当时在伊犁,塔城,阿勒泰地区的汉族人已经居住了几十年上百年(想想林则徐),而在三区革命之前不到20年,就有铁木尔起义,“维、汉齐心大战南山口”,这次是穷人打富人,阶级矛盾爆发。打的官军屁滚尿流,那个时候阶级矛盾和民族矛盾也不是一回事,不是吗?

                而苏联幕后指导并且主导的三区革命,请您多多查阅相关资料,而不是从法国跳到彝族这样的类比。缺乏说服力。

                抗战期间,晋绥根据地的八路军骑兵的一部分,大青山支队的战斗史,混杂了中日民族矛盾,贫富阶级矛盾,蒙汉民族矛盾,和国共矛盾,您要是仔细看过了,您就会发现,新长城河友的见解

                任何一种理论都无法解释复杂的现实问题
                非常有道理,非要把一切硬性简单化,认为阶级社会里一切矛盾都可以归结为阶级矛盾,未必正确。

                • 家园 我很怀疑你是否仔细看了我的观点

                  我并没有企图说服谁,只是提出一种思路以解释类似的奇怪的事情,即历史积聚以及现实利益的捆绑,就算你不同意,也至少请说点实质点的理由。你说的东西构不成对我的反驳,也不足够说明“我不了解,因此我的观点是错的”

                  如果你觉得“不对不对就是不对”,那么很想知道你对于同样问题怎么看法,为什么会穷人杀穷人,民族的不同就能作为充分理由?

                  当然,如果觉得本人不可理喻,那就到此为止吧

                  • 家园 您的观点,一句话来讲就是穷人杀穷人是富人挑唆的

                    我的观点是,人群分化为阶级,种族,民族等等不同的集合。各个集合有交集。一个集合不太可能涵盖另一个。民族矛盾也好,阶级矛盾也好,根本在于利益冲突。并不是穷人就一定站在穷人一方。

                    • 家园 看来是我没有表达清楚,你的概括根本不是我说的东西

                      我强调了时间累积,以及利益捆绑,怎么是挑唆呢。

                      时间累积效应,就不再多说了。

                      其实我说的利益捆绑已经多少包括了不同人群的利益冲突,但你想想,事实上每次冲突,挑头的以及最受益的是什么人呢?普通老百姓能接触到泛突厥主义理论和疆独理论?帝国主义支持者喜欢首先做哪种人的工作?

                      至于生活习惯,宗教习俗之类,单单是可能引发矛盾,但决不足以构成民族仇杀的充分因素。

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