主题：当务之急不是反腐败，而是防止精英淘汰和逐级博弈 -- wqnsihs
家园 如何用好人民代表大会制度才是最重要的 好多人都不认为中国有民主制度，其实中国是民主国家，人民代表大会是中国的最高权力机构，在制度上是人民在当家做主，大家不要笑。
家园 三个代表 目前能够朝 三个代表发展 就是很不错的啊
家园 忙总这个法子与传统思维一摸一样，6个字：亲贤臣，远小人 问题是，几千年来中国一直这么做，但总也逃不出历史周期律的起落。我想真正有理想的人不应重复几千年的老路，咱们新中国的目标绝对不是爽一把就死，毛主席折腾一辈子为什么，还不是想打破这个周期律。
中国不可能再产生一个如毛主席这般绝对权威的人了，而且就是毛主席这样的绝对权威，在现代社会也没有办法保证公平与效率的平衡。在这个群智群力的大时代，不可能出现个人权威来统辖一切，这不是一个概率，而是必然。
另外，历史各个朝代的覆灭的根源，既不是精英淘汰，也不是逐级博弈，这个只是在最后阶段的表现，根源在于行政力量过于臃肿庞大，就如一家公司，人人都关注行政部，都想往行政部里面挤，结果解决问题的行政部自身成了最大的问题，最终拖垮了这家公司。
家园 【所谓政令不出中南海？】那个教育部副部长倒还敢说实话 一是中央经济上要足够强大，控制所有垄断资源和行业的利益，使中央财力居于绝对优势地位，可以吸引绝大多数地方围绕在中央周围，使任何有异心的地方都是少数，不然满清末年的东南五省联省自治和民国初年的地方割据局面就可能在今日重现；。二是要定期轮换官员，且不拘一格用人，不看背景、派系、资历，惟才惟德使用，才以聪察强毅为准，政绩为证；德以公正中和为心，忠诚稳健为绳。对违规违纪官员坚决镇压，绝不手软。不然明朝末年的一幕将不久来到
还要建立一套有效的监督机制，否则第二条就根本没有可能实现。中国从三皇五帝起哪一个朝代都试图做到聪察强毅为准，政绩为证；德以公正中和为心，忠诚稳健为绳，明太祖把贪污20两银子的县官剥皮也不谓不坚决。
所谓有效，就一定要独立于体制之外，否则无论设立多少机构：纪委、反贪、监察都无法遏制明末现象的再现。有人说，如果纪委反贪等机构垂直管理就好了，那是他们不懂历史，不知道，正是因为有了契卡和贝利亚的先例，为了防止重蹈覆辙才有现在这种格局的。
一方面要有效遏制贪腐，一方面又不愿意任何独立监督机制出现；独占现存秩序的好处，又拒绝分担任何成本。
这种分裂人格的现象普遍存在，即口头上批判美国霸权主义又千方百计地让家人去那里铺好路；既在国内坚持走有中国特色的社会主义道路，又让自己的孩子冲到反帝反霸权的第一线。
所以忙总的理想：惟才惟德 恐怕也只能在没占上位置的人里去找了。一旦上位，德才的标准也就变味了。
家园 同意哈 中央也是地方升上去的，谁比谁干净啊
偶就觉得今天比解放前的国民党没啥区别
谢通宝
家园 也就是说，最终解决方法还是领导拍脑袋？ 不看背景、派系、资历，惟才惟德使用，才以聪察强毅为准，政绩为证；德以公正中和为心，忠诚稳健为绳。不看背景、不看资历，但是又要“惟才”，这个才怎么测量？所谓“忠诚稳健”，又由谁来评断？
最后还不是领导拍脑袋说了算？
意愿是好的，想法是好的，出发点是好的，但就是没有任何可行性。就跟土鳖一贯的法律法规一样，什么都规定了，人还是不知道该怎么把事情干好。说说大原则、纲领总是容易的。
家园 这话你要这么看，只要有一个稍微公正一点的选拔机制 就算是九品中正制都好，就算是科举制都好，都不是今天这个样子。今天是什么样子，基本是公器私用，谋划于包厢，授权于公堂。说你心里就行，至于谁说的，关键看位置。西晋门阀制度下，推荐人还讲点寡廉鲜耻，现在是公然行贿公堂，帮派招摇过市，公开在大会上讲我是某某的人。。。。。。没有最好的制度，只有适用的制度，但是目前这种制度让一般家庭的孩子，一般稍微有点良心正直的孩子永无机会，永无出头之日，你觉得不该改改？至于如何改，见仁见智，至少公开、公平、公正是起码的。现在就象地下工作，组织部找你在某密室谈话，出来你就是某某官位继承者，这种模式可能是支撑不下去的。
具体怎么选拔人才，方法极多，不想讨论，因为不可能实施，因为会损害某些人的利益。只希望一天有人认为需要改一下而已。
通宝推：ameng8000,
家园 现在基层地方官员的“父县长子局长侄院长”才是群众不满根源 家园 我有一个无聊的小问题 看楼主大大的意思好像本朝目前就非改不可，不改就要亡党亡国，可是：
纵观古今中外历史，尚未发现单纯因为腐败而政权垮台的例子，但是精英淘汰（例如明朝崇祯年）和逐级博弈（例如清朝宣统年）导致政权瓦解却是活生生例子。大明和大清，如果是亡于这两个原因，那也是开国二百多年以后了。我朝立国不过一甲子，改元改开以来更只有区区三十年，怎么会就到了这个地步呢？
家园 社会发展速度不同 古代社会发展主要靠农业，在技术没有大发展的情况下，基本就是靠人力。人口再生产的周期本来就长，而且古代医疗条件又差，所以新王朝建立后至少要有50到80年的恢复期，经过这一时期，社会经济水平才能到一个正常水平。
然后在这个基础上，再经历一个一百年左右的发展时期，然后就是王朝末期了。中国长命王朝的寿命一般也到不了三百年。至于短命王朝不计其数。很多人讨论问题的时候，总喜欢看长命王朝，忘了短命王朝。
我朝建立后，56年三大改造就完成了，不仅把社会恢复了，还打下了工业基层。工业社会的发展速度跟过是没法比的。你要是细读历史的话，历史上长命王朝建国头五十年，社会经济方面基本没什么可写的，全是政治层面的记载。而红朝这五十年社会发展有多大。
顺便再回忙总一句，到了清代，君王驭臣之术已经发展到了极端，若讲对官吏的约束，红朝真不如大清。至少清代没有官员敢公开进色情场所的。
