主题：人肉周森峰是很好的事情 -- 子玉
家园 与方舟子无关 周的论文是大段大段的照抄. 中学生都知道是抄袭.
家园 没人把这个当回事也是正常的 因为很多人当年做毕业论文的时候都有涉及抄袭或所谓东拼西凑
除了极少数人做学术和理论研究的能拿出原创性的内容。
我了解很多社会科学类的同学这种情况更是严重。这也是很正常的，往往老师给的课题都是有不少前人研究过的，你到数据库上一搜，全是差不多主题的内容。这些内容你用不用？完全不用很难做出一篇好论文，用了之后到底是抄袭还是“借鉴”就难说了。
像我当年做的毕业论文，那还是自己亲自做的实验，得到的数据。在涉及到理论部分也还是要大篇大篇的抄书。后来答辩的时候老师也是围绕这些我根本没条件研究的反应原理和理论问了很多问题。
家园 不明白你的逻辑 毕业论文就可以抄了? 在美国, 抄作业都是一件很严重的事, 因为抄作业被退学很常见. 另外, 周的论文是发表在正式刊物上的, 您老也觉得抄袭有理?
- 复 不明白你的逻辑
家园 您又何必言必称美国如何如何？ 我国的高等教育模式可以说是全套照搬的发达国家，但是在软件硬件以及为之准备的初等中等教育阶段还没有办法与之配套。
出现各种各样的问题是情理之中的。
您说美国如何如何时可否介绍一下美国在一个大学生身上投入多少教育资源，中国的一个大学生又占有多少教育资源？
我的毕业论文需要对试验样品做表面沉积物分析和电镜分析。就这一套已经比较基础的实验我在自己的学校里也没办法完成（设备就一套，排队要排几个月），后来是导师花了几千块带我们到外面的生产单位的研究所委托人家完成的。我的大学还是教育部直属的综合大学。更何况那些涉及到反应原理和作用机理的研究，但论文里又不能没有这部分。这时候不大段大段的抄，您给我出一个办法吧。
我相信那些社会科学类的同学们得到一个有价值的调查数据，或亲自做一个复杂的社会研究，付出的时间和金钱绝对不会少。这些钱在中国有几个学校会帮你报销？这时候你让一个学生花大笔的钱找一手材料，花上几年的时间去亲自做一项研究，然后得出一个独创性的成果，现实吗？
家园 我都被你这胡言乱语逗乐了 首先, 抄袭就是抄袭, 是学术犯罪, 你不以为耻, 反而振振有词, 我建议你以后不要往学术上发展, 还是学周市长, 走官路比较好. 学术造假总会穿帮, 当官嘛, 就百无禁忌了.
至于你说的抄袭的理由, 我都不值一驳. 把你说的回去给你导师重复一遍, 有点学术道德的不把你开了才怪.
家园 我也觉得你太逗了，说不出实在的东西就质疑别人人品了？ 您这道德评判者当得很熟练啊！“学术造假”、“学术犯罪”，这么大的帽子吓死我了。
大篇大篇抄书就是抄袭了？不知道有参考文献这么回事吗？我的参考文献算是少的了，有很多同学光参考文献都能列出几页来。
还“学术造假”，老大您没调查过可不可以不要乱说话？
我毕业时做得那个项目是生产单位交给我们学校的真实课题（这种课题现在都是稀有资源），我们做了两个多月的实验，光各种数据，试验结果堆都堆了几十页。最后得出的实验结论人家拿回去是要可以用到实际生产上去的。还“学术造假”，造假了你给我们把实验经费报了啊？
可就是有这么多试验结果和数据在那里，为了写一篇论文抄书都没办法避免。答辩的时候，老师要提问关于各种药品的作用机理。老师们也都知道，我们没条件通过实验验证这些作用机理（这个对我们专业的本科生就是太过高深），但是他们要求我们知道这个事怎么怎么回事，并且还要在论文里有所体现。所以这种抄书跟“学术造假”就联系不到一块儿。现在各类科学已经发展到这种程度，一个大学生基本上谈不上什么学术不学术的问题，只有学习而已。这年头有几个大学生，研究生达到了能独立研究发表独创性成果的水平？又有几个学校有那个条件去支持每年几千甚至上万名毕业生去搞需要大量经费和设备的原创性研究？
而本科生不搞这么一篇论文出来你就没法毕业；研究生不在公开刊物上发表篇东西你也拿不到学位。
呼吁取消本科阶段的毕业论文已经不是一年两年的事了。这种制度下，除了大量东拼西凑，你还想得到啥学术成果？
很好奇您的毕业论文是怎么完成的？学术上的原创性又如何？
家园 看来你真是缺乏必要的学术素养 参考文献是拿来参考的, 不是"大篇大篇抄书".原创对一个智力正常的大学生并不是很困难的事情. 你看, 你在西西河码的这些字都算原创. 你既然是学理工的, 只要你的实验数据是真实的, 你都可以根据数据提出你的想法,也许你的结论与某人暗和,只要你是用自己的文字写出来, 对于本科生的毕业论文是可以理解的. 但是对于硕士, 论文的原创性和选题的独立性是很重要的, 但还是那句话, 对于一个智力正常的研究生, 花两年半的时间是一定可以写出两篇原创的文章, 当然文章质量是另一回事. 周市长的文章是大段大段的抄袭, 性质如何, 你自己判断. 我在学术界也混过一段时间,我老脸替你的导师忠告你, 不管你周围的学术环境有多糟糕, 千万不要抄袭. 你也许可以瞒过一时, 但这就象定时炸弹, 随时会毁了你的一生.
家园 好为人师即是说您这样的吧 原创对一个智力正常的大学生并不是很困难的事情您确定在学术上您这句话成立吗？对与一个在应用领域已经发展了很多年的学科，各方面的技术都已经相当的成熟。做出一个有原创性的成果是相当困难。甚至我们专业的博导们也只能一点一点的在技术的细节上完善而已。
当然在一定程度上您说的“原创”是可能的，比如我为了得出结论（完成生产单位要求的任务）设计了一个有好几个步骤的实验方案。其实这个实验方案下的各个具体实验的方法还是要按照国家标准方法进行。
一般来说一篇大学生的论文有这么一两点的“原创”（大的“原创”实在困难）。而这一两点的原创要放在一篇1万5千字的论文（一般本科论文的要求）里能有百分之十到二十的比重已经不错了。其它的内容像试验具体步骤，理论原理这些都是“借鉴”的。这种情况可比周森峰“50%相似度”还不如。因为像具体实验步骤，药品仪器这些内容都是从GB方法里照搬的。光是这些改变很少的照抄就抄了几千字。后面的理论部分，更不可能像您说的靠自己“原创”出来。最后的结论自然是由数据得出的。但是这个结论加上前面自己设计的实验方案，再去掉致谢感想这种“原创”。占整个论文也不过就一到两成而已。其它部分，不是照抄也是以前在书上学过的知识拼拼凑凑而已。这样的论文真的谈得上什么原创吗？
像我们理工科的同学也有那种完全没有实验可以做的可怜人，整个课题就是所谓“理论研究”。说白了就是查资料，然后东引一段西搬一段，凑一篇论文出来。这课题也是老师给的，而又完全不给实验的机会，这种情况在学校里还不少。这样您还能要求凭空来一个原创？
所以我很理解周同学这种社会科学类的同学写论文有多痛苦。像《基于价值链的房地产企业核心竞争力分析》，这样的题目写出来的论文除了查资料还是查资料。不同的就是查的是一手资料还是二手资料罢了。小周同学这人也是太实在了点。就像赵本山说的拔羊毛也不能可着一只羊拔啊，同理搬资料也不能可着一篇文章搬啊。
家园 可以引用书本的话，但是不能原文照抄。 可以引用书本的话，但是不能原文照抄。作为理科实验，观点可以用人家的，但是不意味着直接抄人家的文字。东拼西凑的文字也要经过你的加工理顺文字关系，那么就变成你的东西了。所以一篇不抄袭的文章是不应该有和人家大段同样的文字的。
而文科的要求就更严格了。文科的文章如果里面的文字和别人一样，那就相当于理科的实验结果和别人一样，你说怪异吗？
家园 没想到清华也这样 家园 这不实吧？这里打plagiarism一直不遗余力的。
家园 这种做法估计也会变成一种常态 对小周也是一种难得的锻炼机会。事情发展到现在，我倒是觉得周最多算运气好仕途比较顺利而已。
家园 政治高度其实和年龄没有关系 青年也好，老人也好，无论你的年龄没有两把刷子想都不要想，越往高层越是如此，不要试图挖掘背后的东西，太子党也好，有钱人也好，所谓背景根本无法帮助你直上云霄，关键还是个人能力，中国高官有多少，后代真正从政有所建树的比例又有多少，对于周森峰比较可以诟病的就是撑伞事件，做为一个清华高材生政治素养如此之低实在令人匪夷所思，看来也是个流星罢了。