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主题：给“镭射”的答复 -- 思索
家园 给“镭射”的答复 本来是跟在“镭射”的帖子
http://www.ccthere.com/article/2266883
后面的，在这里再发一次，让大家都能看到：
1、让我怎么说你好呢……洛桑和约只是对塞夫勒和约的修订，而不是推翻！因此洛桑和约只是对塞夫勒和约规定的土耳其领土范围进行了细部修改，而没有宣布土耳其在塞夫勒和约中放弃的领土仍属土耳其，你明白了？7、再说一次：中国是一战战胜国，因此中国有权拒绝凡尔赛和约关于中国山东给日本接收的决定，而作为战败国的土耳其根本没有这个资格。
首先中国虽然是一战战胜国，但是根本没出兵，而阿拉伯人是得到英国承诺后公开宣布独立的情况下用自己军事努力帮助了英国人，得到的就是英国出卖。
有权拒绝联合国决议分配方式的是阿拉伯国家，阿拉伯国家二战中因为英国一战出卖亲德势力存在是事实，但是阿拉伯国家不是二战战败国！埃及约旦都不是！
最后强辩说洛桑和约是对塞夫勒和约的修订，而不是推翻的也只有阁下了，看看维基百科的说法吧，一个是把土耳其瓜分奴役的条约，一个是实现土独立自主的条约，居然只是修订，扯的厉害。作为战败国根本没有这个资格的土耳其就是推翻了塞夫勒和约的种种规定：
恰塔尔加线以西割予希腊，另外绥克至布哈尼耶以西主权暂归土耳其，五年后 (1925年) 以公投决定是否并入希腊。
黑海海岸基雷松之东、艾尔新疆、木施以西、比特利斯及凡湖以南归亚美尼亚
包括达达尼尔海峡及博斯普鲁斯海峡两旁的“海峡地区”成为非军事区，但协约国拥有对该地区的军事行动权。美、英、法、意、日、俄六国组成“海峡管理委员会”，负责区内航运、灯塔管理及领航等事宜。
奥斯曼必须废除征兵制，全国兵力不得逾 45000 人，且不得有重型武器及空军、海军，亦不可有大型商船。
奥斯曼帝国所得的税收优先支付战争赔偿及协约国占领军队费用
恢复治外法权。即使将来有任何政权继承奥斯曼帝国，治外法权仍然适用。土耳其人民入籍于任何一个协约国后，即受治外法权保障，毋需再向奥斯曼政府缴税。
如条款的执行情况不合协约国之意，伊斯坦布尔将被占领。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%89%B2%E4%BD%9B%E5%B0%94%E6%9D%A1%E7%BA%A6&variant=zh-cn
2、英国白纸黑字的正式文件支持阿拉伯独立？请你拿出英国外交部的正式公文。请注意：“XX信简”之类的东西只是私人信件，在国际法上是无效的。贝福尔宣言也是无效的？
“英王陛下政府赞成犹太人在巴勒斯坦建立一个民族之家，并会尽力促成此目标的实现。但要明确说明的是，不得伤害已经存在于巴勒斯坦的非犹太民族的公民和宗教权利，以及犹太人在其他国家享有的各项权利和政治地位。”
侯赛因－麦克马洪信件，英国驻埃及高级专员H.麦克马洪是英国政府官员，他的承诺是代表英国政府！一边做承诺一边签赛克斯－皮科协定，真公正，真合理啊。
3、阿拉伯人在对土战争中帮没帮英国人的忙，这是他们和英国人的事情。他们没能以此换回自己想要的东西，只能怪他们自己。你直接说强权就是公理。强者有权力利用和出卖弱者不更痛快，那就请别扯什么阿拉伯国家亲德活该倒霉了。
4、以色列的建立说白了，就是30年代后在阿拉伯人出于反英目的而全面亲纳粹化的背景下，巴勒斯坦犹太人为了自保而做出的无奈选择。当时的巴勒斯坦根本不是一个国家，更不是阿拉伯国家，何来“阿拉伯人的领土”可言？当时倒的确是有“阿拉伯人的领土”存在，不过那在沙特、约旦、埃及等地。无耻到极点的说法：犹太复国主义运动是什么时候开始的？一战前，那时有个P的阿拉伯国家纳粹化，那时是欧洲排犹主义高涨，犹太人欺软怕硬找理由找地方欺负别人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%9D%E5%B0%94%E7%A6%8F%E5%AE%A3%E8%A8%80
参加该宣言谈判的犹太方面主要人士之一是哈伊姆·魏茨曼。贝尔福于1906年第一次见到魏茨曼时，对他产生了很好的印象。贝尔福问魏茨曼，为什么锡安主义的中心议题是巴勒斯坦而不是别处。魏茨曼说，其他地方都是假的偶像，又说：“贝尔福先生，这就像拿走您的伦敦，换成巴黎一样，您会同意吗？”贝尔福反驳：“魏茨曼博士，可伦敦已经是我们的了。”魏茨曼回答：“那倒是。不过在伦敦还是一片沼泽的时候，耶路撒冷就是我们的了”。
“排犹主义是西方的一种可悲的弊病。……然而，西方的这个问题如今却是在使我们受损害的情况下予以解决。你们认为这样做公正吗？”
还自保？跑到别人土地上去自保？当时的巴勒斯坦根本不是一个国家，是英国殖民地，话说北美洲印第安人也不是一个国家，因此美国建立就不是殖民？就是正义的？不是一个正常国家的人民就活该被侵略被驱逐，被巧取豪夺？你要说强权就是公理大家都闭嘴，那就少说什么正义。
5、犹太人进入巴勒斯坦的过程与今天阿拉伯人进入义乌的过程相同，都是经过统治当地的政府批准的合法移居。顺便说一句，当时巴勒斯坦外的阿拉伯人往巴勒斯坦的移居也从未停止过，他们也是经过了英国托管当局批准的。今天的中国政府是义乌合法的真正的主人，而英国人只不过是强占巴勒斯坦为殖民地的强盗而已，强盗把自己掠夺物转给另一个强盗而已。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%94%A1%E5%AE%89%E4%B8%BB%E4%B9%89&variant=zh-cn
为巴勒斯坦而战
1918年奥图曼帝国瓦解，巴勒斯坦不再受制，犹太复国运动进入崭新的局面。首先扩大在巴勒斯坦的犹太屯垦区，开始国家公共基础建设和筹募建设基金，并且劝阻 — 或说迫使 — 英国当局不可采取任何将导致巴勒斯坦地区成为阿拉伯人占多数的动作。1920年代犹太人口稳定成长，犹太建制亦具国家雏形，但同时巴勒斯坦阿拉伯民族主义的兴起，对犹太人移入的抵制升高。
6、“没有学会利用国际规则”只能说明他们无知，“内部矛盾复杂而没觉醒”只能说明他们愚蠢。至于公正不公正，我只看过程。过程公正是一切公正的基础。阿拉伯国家加入了联合国，就必须尊重联合国的规则和权威。这与中国在联合国席位被非法剥夺的情况下无视联合国的非法决议完全不是一回事。你还是一句话，强权就是公理，弱者活该倒霉，也许你的正义观就是如此，不过永远别想让世界认同这个。至于什么过程公正就别扯淡了，中国在联合国席位是被合法剥夺还是非法剥夺不就是看你来确定？阿拉伯国家加入了联合国，就必须尊重联合国的规则和权威？联合国会员国以色列公开说联合国决议是废纸，真是好尊重联合国啊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 给“镭射”的答复
家园 别费劲了 跟“镭射”已经没什么可辨的了。按他的逻辑，美国过去一两百年杀印第安人，夺其土地的行为都是合法合理的；强加给中国移民的人头税就更公正了，那都是国会通过的！
巴以冲突，我以前说过，罪魁祸首是英国人！具体怎么解决，得等地球人在向外星移民时再说了。BTW，第三次世界大战什么时候开打？
- 复 别费劲了
家园 其实河里就是有些人就是凡是伊斯兰教的他都反对 然后据此找出各种理由来
不能说他说的不合理 不合法，本来法也是人定的
我猜想可能是因为对国内若干少数民族的不满或者大汉族主义心态，让他自然而然的对以色列有了代入感。
其实东突这样的背后哪有那么多阿拉伯国家关心啊，伊朗也不可能，也就是土耳其搅和一下。哥们对于东突以及那个民族的厌恶扩大化到整个伊斯兰世界 阿拉伯国家，顺带着吧国内信仰伊斯兰教的民族都厌恶了。不知道反对伊斯兰教对于他有什么好处？难道站在强者屁股后面，就成为强者了么。
家园 有趣，真有趣 我猜想可能是因为对国内若干少数民族的不满或者大汉族主义心态，让他自然而然的对以色列有了代入感。我对以色列有了代入感？你真想的出来。
我为什么坚持“以色列建国合法”？因为这是联合国安理会决议所决定的。中国作为联合国安理会常任理事国，支持以安理会决议为判断正义与否的依据符合自身利益。就这一条原因，别无其它。
倒是有些人，因为因为共同或接近的宗教信仰就对犹太人有了代入感。比如张承志在《心灵史》里说的：“也许，主为了证明，在欧洲选择了犹太人，主也是为着证明，在中国选择了回民。”
- 复 有趣，真有趣
家园 甭说什么联合国安理会 联合国朝鲜战争是个什么立场，咱们也支持一下如何，再说支持以色列建国合法符合你哪门子利益？
退一万步说对以色列建国也没意见不代表他三天两头的往加沙跑没意见，你也甭跟我举一堆法律条文，这东西本来历史上很多决议就自相矛盾，我也懒得看。
也许你从法律条约上说都是对的，不过也不妨碍我还好奇一下你这种莫名其妙的把自己当强者的自居的心态。
家园 甭说什么联合国安理会？ 要是安理会真的那么不值一提，沙特、埃及、印尼、土耳其……为啥那么想削尖了脑袋往里挤？那还是非常任理事国。埃及还想作为“非洲代表”角逐安理会常任理事国希席位，为此他们花了不少功夫，最后还是一场空。
联合国朝鲜战争是个什么立场，咱们也支持一下如何，再说支持以色列建国合法符合你哪门子利益？关于朝鲜战争，我已经说过了：联合国安理会所有关于朝鲜战争的决议，都是在苏联缺席和中国代表权问题未解决的情况下通过的，表决程序的非法性决定了它们全是无效决议。你看现在还有哪个国家——包括美韩两国——拿那些决议说事的？
支持以色列建国合法符合你哪门子利益？很简单：以色列建国是联合国安理会的决议，中国是点了头的，谁反对就是和中国过不去，是打中国的脸！
- 复 别费劲了
家园 支持镭射 反对镭射这伙的反复强调公平，正义。国际上哪里来的绝对的公平和正义？瑙鲁和美国享受一样的国际权益可能吗？以死列也是巴勒斯坦地区的原住民，他们要求居住在这里不被阿拉伯人驱逐就不是公平正义了？每个民族来到这个世界，只要存在一天肯定是占领和自身实力相配的地盘，现在犹太强势，给阿拉伯留了个喘息之地，阿拉伯强势，以死列会亡国灭种。犹太阿拉伯都在这片土地上生活，当然都有权分家产。过不下去要分家，阿拉伯为了多占找了帮打手抢劫，被打得抱头鼠窜，还有脸要没没抢劫时的家产划分？有句话叫愿赌服输，以死列建国时发起攻击想吃独食的那天，就要做好今天没饭吃的准备。德国日本谋取霸权的时候，就要做好丢掉东普鲁士北方四岛的准备。
美国人是在杀印第安人，难道汉族不是驱逐了东夷百越才有了今天的版图？哪个现代国家的版图不是主体民族向外斗争的结果？是不是要把台湾还给原住民啊？是不是要把新疆还给西域各族啊？a
- 复 支持镭射
家园 送花兼送通宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 支持镭射
家园 还是叫“疯中乱发”给拖回来了 对不起，风兄，你的马甲让我实在不能不开个小玩笑，但愿你不介意。
我绝没有让任何人吐出已经吃到肚里的东西的意思。但既然主张强权就是公理，就别拉正义的虎皮了。
还有就是千万别把中国与新疆的渊源，跟美国对印第安人的屠杀等同。我倒是想看看要是中国象以色列对付巴勒斯坦人那样对付维族人，西方霉体会怎么蹦了高的骂！
家园 【讨论】真不是马甲，真是没有宝去申请认证啊 我也没说什么正义不正义啊？因为正义这东西在不同立场的人看来怎么会相同那？伏波将军在我们看来是开疆拓土维护祖国统一的民族大英雄，在越南人看来就是大国欺凌他们的恶霸将军，拿一个没有统一标准的东西怎么比啊？我看国际间没什么绝对正义，看的就是实力，就是强权及公理，虽然表面会有一些斯文的东西缓和矛盾，这是我和镭射不同的地方，只是论坛上说说又不是国家在国际上授人以柄，有什么假惺惺的要掩饰那？世界到现在还是实力最强的八国峰会实际控制着，怎么不是第三世界国家那？对美国印第安人的遭遇可以同情，但美国实力就在那摆着那，怎么不见全世界谴责他的大屠杀？
既然你也同意吃了的骨头不可能吐出来咱们还是有一致意见的，否则1949年怎么就不能成立抗战刚结束时的联合政府那？
新疆的地位也没什么不能比的，汉人去西域的时间也不比维族晚，新疆不是维族施舍给我们的。古代他们能趁我们内乱把汉人西域政权灭了，现代我们怎么就不能吧故地收回来，真就和巴以很像，我们祖先都在那里生活过，当然都有权回到那里。中国政府采用的是最温和的态度对待维族，这是中国的实力和维族的实力对比决定的，以死列这么干就亡国灭种了。
- 复 支持镭射
家园 巴以双方对我们来说都是外人 管他们谁打谁谁输谁赢,作为中国人本应该跳出人家的圈子站在旁观者的角度,主要的目的是看看能不能从中搞些利益出来.
其实反对镭射的人,主要是反对他(她)把巴勒斯坦人的反抗贴上道德标签加以反对这种做法, 把巴人的对以色列的斗争说成恐怖行为,把人家现在住难民营说成是咎由自取.
本来这种事情巴以双方都认为自己正确,也没有什么真正的公平正义,作为中国人围观打酱油即可, 结果人家上来把自己弄得比以色列人还以色列人,痛恨鄙视嘲讽巴人的斗争,当然会有别人反对说巴人的反抗也有其正义性了.
本人自己对以色列人和巴勒斯坦人的感觉是一样的,理解巴以双方为了自身的民主生存而做的种种努力,各有其正当性,但是本人事不关己，打酱油.但是不理解并反感那些很奇怪的，目明其妙的为以色列人杀人而欢呼,为巴人的杀人而切齿言行.
家园 呵呵，幸福是什么?幸福就是别人打成一锅粥,而咱能在家里 乐呵呵地看看热闹起起哄~
- 复 给“镭射”的答复
家园 我不知道楼主是不是穆斯林? 如果是,那你应该现在就去中东,为你的兄弟们战斗.如果不是,那最好不要谈什么正义.因为以色列和阿拉伯人都可以从他们的宗教中找到自己足够的正义.以巴争端在现在的国际体系中根本就无解,只有战场上的结果才能决定一切.对于绝大部分中国人来说,关心巴以争端这种兄弟分家的烂事纯粹是没事找事做,有这精力还不如关心一下自己.